2 langpootmuggen; 1 zwart/oranje en een geheel zwart. Soort?

Gestart door John Bouwmans, mei 23, 2011, 21:11:54 PM

Vorige topic - Volgende topic

John Bouwmans

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming   http://waarneming.nl/waarneming/view/54667711
Langpootmug   onbekend - Tipula spec. gezien op 2011-05-23 te Wageningen -   Nevengeul
Foto's:


Het betreft deze waarneming   http://waarneming.nl/waarneming/view/54669197
Langpootmug   onbekend - Tipula spec. gezien op 2011-05-23 te Wageningen -   Nevengeul
Foto's:



bij   voorbaat dank
John Bouwmans
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Menko Vlaardingerbroek

#1
De eerste doet me denken aan Ptychoptera contaminata ( http://www.diptera.info/photogallery.php?photo_id=2903 ), maar dat rood direct achter de kop is vreemd. Of is dat een mijt?
Vriendelijke groet,
Menko Vlaardingerbroek

nielsyese

De tweede is een interessante, geen idee welke soort. Ik ben benieuwd of Andre het wel weet zo alleen van de foto.
Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

John Bouwmans

#3
Citaat van: MenkoVlaardingerbroek op mei 23, 2011, 21:21:52 PM
De eerste doet me denken aan Ptychoptera contaminata ( http://www.diptera.info/photogallery.php?photo_id=2903 ), maar dat rood direct achter de kop is vreemd. Of is dat een mijt?
Ik heb geen idee Menko, kan het op de foto niet goed zien. Heb 'm nog wat verder gecropt, maar niet scherp genoeg. Lijkt wel iets onnatuurlijks.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

John Bouwmans

#4
Citaat van: nielsyese op mei 23, 2011, 21:26:31 PM
De tweede is een interessante, geen idee welke soort. Ik ben benieuwd of Andre het wel weet zo alleen van de foto.
Zaten verschillende geheel zwarte, vrij grote langpootmuggen. Kan ze zo in het foto-overzicht ook niet terug vinden Niels-Jan. Vandaar mijn vraag op het forum.
Heb er ook nog een verder gecropte foto van bijgevoegd. Misschien helpt dat.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Auratus

Het valt mij op dat die P. contaminata erg vaak last van mijten lijken te hebben. Volgens mij is dat hier ook het geval. Ze zitten ook bij de achterpoot
Groet,

Jan

nielsyese

Dat mannetje P. contaminata klopt. Dat rode zal inderdaad een mijt zijn. Ik ben ook benieuwd naar die zwarte.
Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

AndreVrijens

Citaat van: nielsyese op mei 23, 2011, 21:26:31 PM
Ik ben benieuwd of Andre het wel weet zo alleen van de foto.
Nee.

Ik heb hem in de groep gegooid en hoop erop terug te komen.
Ook ikke ben benieuwd.
mvg.  André

John Bouwmans

Citaat van: AndreVrijens op mei 24, 2011, 09:39:02 AM
Citaat van: nielsyese op mei 23, 2011, 21:26:31 PM
Ik ben benieuwd of Andre het wel weet zo alleen van de foto.
Nee.

Ik heb hem in de groep gegooid en hoop erop terug te komen.
Ook ikke ben benieuwd.

Zo bijzonder leek hij niet, maar wel leuk als hij toch wat minder bekend lijkt  :rolleye: . Zou hij/zij ook gewoon vuil kunnen zijn? In ieder geval er zaten een aantal "zwarten" op de begroeiing onder de bomen (vooral brandnetel), grootte behoorlijk, wat groter dan de P. contaminata maar iets kleiner dan de Tipula oleracea. Benieuwd wat het wordt? Misschien toch gewoon weinig gewassen vanwege de aanhoudende droogte?  ;D
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Louis.Boumans

#9
Ik denk toch wel dat het Nigrotipula nigra is : een kenmerk is de 4e M-ader, die anders dan bij Tipula, maar net als bij Nephrotoma, niet ontspringt aan de top van de discaalcel - zie de Noorse tabel p.73:

Vgl. ook deze foto.


John Bouwmans

Bedankt Louis. Heb de waarneming gezet op Nigrotipula nigra[/i] . Maar ik zie dat, hoewel die soort "vrij algemeen" is, nog geen enkele waarneming of foto van is ingevoerd. De foto-link die je bijvoegd, geeft me niet zoveel houvast. Misschien dat er nog meer suggesties komen.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

AndreVrijens

Citaat van: john.bouwmans op mei 25, 2011, 08:05:01 AM
Misschien dat er nog meer suggesties komen.
Ik heb nog een reactie gehad van een Belgische kenner, ook hij neigt naar N.nigra.  Ik heb nog één lijntje openstaan bij de vakman.
mvg.  André

AndreVrijens

mvg.  André

John Bouwmans

Was vanmiddag nog even in de Wageningse Bovenpolder. Ook nog gekeken naar de Zwarte langpootmug. Maar er vloog eigenlijk geen enkele langpoot, dus ook geen zwarte. Kun je blijkbaar toch beter 's morgens voor op pad. Dan stikt het van de langpoten. Als ik er weer kom zal ik er alert op zijn. Leuk dat het niet alledaags is. Vlogen ook koppels die ochtend, maar vanwege het matige licht was dat niet fatsoenlijk te fotograferen.
Zag op de Duitse side een afmeting genoemd worden van 15 mm. In mijn beleving was deze stuk groter. Rekenen ze met de lengte van het lijf?
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

nielsyese

Bij vrijwel geen enkel insekt worden de poten meegemeten.
Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

John Bouwmans

Citaat van: nielsyese op mei 25, 2011, 17:21:31 PM
Bij vrijwel geen enkel insekt worden de poten meegemeten.
Ik dacht eigenlijk ook aan spanwijdte, zoals bijvoorbeel bij vlinders gebruikelijk is. En bij Spanners is dat nog goed te schatten, maar bij grasmotten e.d. is dat lastig.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Arp

Behalve de spanwijdte wordt ook nog wel eens de vleugellengte genomen. Het hangt er allemaal een beetje vanaf wat de gebruikelijke manier van opspelden/bewaren in collecties is en of bijvoorbeeld het lijf erg uitdroogt/vervormt/krimpt wat een "handige" maat is.

De afmeting die Werner voor de Tipula-dame gaf zal zeker betrekking hebben gehad op alleen het lijf.
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

John Bouwmans

Citaat van: Pudding4brains op mei 25, 2011, 18:53:46 PM
Het hangt er allemaal een beetje vanaf wat de gebruikelijke manier van opspelden/bewaren in collecties is en of bijvoorbeeld het lijf erg uitdroogt/vervormt/krimpt wat een "handige" maat is.
Ik ben niet van "opspelden" e.d., alleen non destructief onderzoek d.m.v. foto's. Snap dat als je op wetenschappelijk niveau kennis wilt vergaren, opkweken van larven etc noodzakelijk en onontbeerlijk is (voor welke insectensoort danook), maar ik ben van het "stiekem" bespieden met een camera en niks verstoren. Maar ik kan niet zonder de kennis en ervaring van de echte entomologen. Maar voor mij is een handige maat het aantal pixels, of gewoon de vergrotingsmaatstaf  ;) ;D
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Louis.Boumans

Een groot bezwaar van verzamelen is het werk dat je eraan hebt.. met etiketteren enzo. Dat komt nog bij het uitzoeken en archiveren van je foto's.

Maar nu lees ik in Stubb's key dat een ander kenmerk van N. nigra is, dat het postnotum behaard is. Als dat niet goed op de foto staat, is het handig als je het exemplaar nog hebt, zodat je het kunt nazien. Je begrijpt .. Misschien is het op de foto trouwens wel te zien, als je van de foto in oorspronkelijk groot formaat een crop maakt van de achterzijde van het borststuk.

Overigens: als er bij wrn.nl bij een soort staat 'vrij algemeen' of iets dergelijks, moet je je afvragen op welke gegevens dit oordeel is gebaseerd. Je kan er niet te veel waarde aan hechten, behalve bij goed bestudeerde groepen als vogels, dagvlinders, planten enzo.

Groet, Louis

nielsyese

Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

John Bouwmans

Citaat van: Louis.Boumans op mei 29, 2011, 16:11:27 PM
Maar nu lees ik in Stubb's key dat een ander kenmerk van N. nigra is, dat het postnotum behaard is. Als dat niet goed op de foto staat, is het handig als je het exemplaar nog hebt, zodat je het kunt nazien. Je begrijpt .. Misschien is het op de foto trouwens wel te zien, als je van de foto in oorspronkelijk groot formaat een crop maakt van de achterzijde van het borststuk.
Louis, ik heb vanzelfsprekend geen exemplaar bewaard. Maar heb nog wel een andere foto opnieuw gecropt. Daarop is in ieder geval de vleugeladering scherper. Wat "postnotum" is kan ik  niet vinden op internet, althans niet beschreven op een wize zodat ik snap wat bedoeld wordt. Geeft deze foto nog wat meer duidelijkheid?
@Niels-Jan. De detailfoto's bij de waarneming, geven die zicht op het postnotum  ??? :-\
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

nielsyese

Dat behaarde "bobbeltje" op die ene foto waar ook een van de halters op staat, is het postnotum. Weet je nu waar je het moet zoeken? Ik denk trouwens niet dat je dat op een normale foto kan zien, die beharing.
Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

John Bouwmans

De beharing is op deze foto niet meer te zien helaas. Dus dat blijft een vraagpunt. Bedankt voor de uitleg Niels-Jan.  :duim:
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

AndreVrijens

de zwarte Tipula is door Pjotr Oosterbroek als zekere Nigrotipula nigra nigra bevestigd. :right:
Een soort van natte moerassige gebieden.
mvg.  André