Alles over Sierlijke witsnuitlibellen in Nederland en België

Gestart door manger, mei 11, 2011, 16:03:58 PM

Vorige topic - Volgende topic

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nick w

KD toont die donkere vlekken wel in zijn boek, maar wat minder uitgesproken dan we hier zien. D'Aguilar, Dommanget & Préchac noemen het als een kenmerk van Leucorrhinia in het algemeen dat de achtervleugels een zwarte of donkere basisvlek hebben.

Groet,
Nick W

Weia

KD toont niks, maar noemt ze wel bij de variatie, was me nog niet eerder opgevallen.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

AvanderHeijden

Citaat van: nick w op juni 25, 2013, 19:14:23 PM
KD toont die donkere vlekken wel in zijn boek, maar wat minder uitgesproken dan we hier zien. D'Aguilar, Dommanget & Préchac noemen het als een kenmerk van Leucorrhinia in het algemeen dat de achtervleugels een zwarte of donkere basisvlek hebben.

Groet,
Nick W

Maar we hebben het hier niet over de basisvlek, die idd typisch is voor Leucorrhinia en enkele andere genera binnen de libellulidae. We hebben het over de vlekken in de vleugeltoppen  ;)

Ik heb ooit de theorie gehoord of gelezen dat het voorkomen van forma praenibula binnen Libequad afhankelijk zou zijn van de temperatuur waarin de larven moesten opgroeien. Zou het voorkomen van donkervleugelige Siersnuiten verband kunnen hebben met het koude voorjaar? Ik kan me zo voorstellen dat donkere vleugels leiden tot sneller opwarmen als de luchttemperatuur laag is en dat ze dan een voordeel zijn.

Weia

Maar vleugels hoeven helemaal niet warm of koud te zijn, toch?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

RubenWinter

Het bloed in de vleugels moet toch een bepaalde temperatuur hebben om te kunnen vliegen lijkt me?
Groeten,

Ruben Winter

AvanderHeijden

Citaat van: Weia op juni 25, 2013, 23:45:29 PM
Maar vleugels hoeven helemaal niet warm of koud te zijn, toch?

Veel gevleugelde insecten maken toch gebruik van zon op de vleugels om op te warmen? Volgens mij hebben de vleugels van libellen wel een flinke rol in de warmtehuishouding of valt dat tegen?

Weia

Citaat van: ikheetruben op juni 25, 2013, 23:57:27 PM
Het bloed in de vleugels moet toch een bepaalde temperatuur hebben om te kunnen vliegen lijkt me?
Er zit helemaal geen bloed in, dacht ik...
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Citaat van: AvanderHeijden op juni 26, 2013, 00:17:21 AM
Citaat van: Weia op juni 25, 2013, 23:45:29 PM
Maar vleugels hoeven helemaal niet warm of koud te zijn, toch?

Veel gevleugelde insecten maken toch gebruik van zon op de vleugels om op te warmen? Volgens mij hebben de vleugels van libellen wel een flinke rol in de warmtehuishouding of valt dat tegen?
De vliegspieren vast en zeker, maar de vleugels zelf?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

RubenWinter

Citaat van: Weia op juni 26, 2013, 00:24:33 AM
Citaat van: ikheetruben op juni 25, 2013, 23:57:27 PM
Het bloed in de vleugels moet toch een bepaalde temperatuur hebben om te kunnen vliegen lijkt me?
Er zit helemaal geen bloed in, dacht ik...


Maar het libellenknutje (zo heette die pas ontdekte parasiet dacht ik) zuigt toch bloed uit de vleugels van libellen?


EDIT: ik heb me vergist. Dat knutje zuigt vocht, geen bloed.
Groeten,

Ruben Winter

nick w

ik heb zitten zoeken op praenubila en dan NIET viervlek, dan komt er niets boven. Voor welke soorten hier in Nederland zou je kunnen spreken van een forma praenubila?

Groet,
Nick W

JohanvantBosch

Praenubila is een naam die aan die vorm van de Viervlek is gegeven en niet aan andere soorten. Dat je niks vindt met jouw zoekcombinatie is dus te verwachten, helaas.

manger

Ruben, F. paludis zuigt vocht (=haemolymfe=bloed) uit de vleugeladeren van libellen. Vleugels zijn dus geen "dooie aanhangselen"......

Gr. Rene
Video's van de Nederlandse Libellenfauna www.video.dutchdragonflies.eu
Libellenfauna van Nederland www.dutchdragonflies.eu

Johannes Klapwijk

#313
Het viel mij in het woldlakebos op dat er heel erg veel preanubila viervlekken rondvliegen, dat zou het verhaal van Antoine kunnen versterken?

RubenWinter

Citaat van: manger op juni 26, 2013, 09:04:45 AM
Ruben, F. paludis zuigt vocht (=haemolymfe=bloed) uit de vleugeladeren van libellen. Vleugels zijn dus geen "dooie aanhangselen"......

Gr. Rene

Dan heb ik me tweemaal vergist en dus klopt eigenlijk gewoon wat ik eerst zei.
Groeten,

Ruben Winter

Weia

Citaat van: manger op juni 26, 2013, 09:04:45 AM
Ruben, F. paludis zuigt vocht (=haemolymfe=bloed) uit de vleugeladeren van libellen. Vleugels zijn dus geen "dooie aanhangselen"......

Gr. Rene
Is dat zo? Na het uitsluipen worden de vleugels met dat vocht opgepompt, maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat dat vocht daarna blijft stromen. Het zou een erg kwetsbaar systeem zijn.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

arjan.kop

Die knutjes zitten daar niet voor niets hoor. Vleugels leven en zijn gewoon afhankelijk van aan- en afvoer van stoffen.

Weia

Citaat van: arjan.kop op juni 26, 2013, 15:48:51 PM
Die knutjes zitten daar niet voor niets hoor. Vleugels leven en zijn gewoon afhankelijk van aan- en afvoer van stoffen.
Die knutjes slubberen het overgebleven vocht, zou ik denken. Bij een soort bloedsomloop moet er een aanvoer en een afvoer zijn, ik zie dat eerlijk gezegd niet. Er zijn ook geen structuren die iets nodig hebben. Leg eens uit?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Wim Bakker

The feeding action of Forcipomyia paludis (Diptera: Ceratopogonidae), a parasite of Odonata imagines (2007)

"... From these observations, combined with further indications, it is inferred that F. paludis acts as a true parasite of Odonata and that the association is not only phoretic as previously assumed."

"... Uit deze observaties, in combinatie met verdere aanwijzingen, wordt afgeleid dat F. paludis fungeert als een ware parasiet van Odonata en dat de relatie niet alleen tot transport dient zoals eerder werd aangenomen."

http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/13887890.2007.9748302
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

arjan.kop

#319

nick w

Citaat van: JohanvantBosch op juni 26, 2013, 08:53:03 AM
Praenubila is een naam die aan die vorm van de Viervlek is gegeven en niet aan andere soorten. Dat je niks vindt met jouw zoekcombinatie is dus te verwachten, helaas.
Maar ik zag hierboven een neiging om de donkere vlekken bij Siersnuitjes ook maar 'praenubila' te gaan noemen, dus toen dacht ik 'bij welke doen we dat nog meer?'. Niet dus. Is er een andere naam die gebruikelijk is? Of gaan we het blijmoedig alsnog 'praenubila' noemen?

Groet,
Nick W

arjan.kop

'forma' heeft niet echt een taxonomische status meer. Als je deze vorm een naam zou willen geven staat niets je in de weg om iets moois te verzinnen  ;)

nick w

Ik vind 'praenubila' prima voor libellen met (extra-)donkere vlekken in de vleugels waar ze dat niet standaard hebben... We weten dan in elk geval allemaal waar we het over hebben  ;D

Groet,
Nick W

AvanderHeijden

Citaat van: nick w op juni 26, 2013, 18:51:02 PM
Maar ik zag hierboven een neiging om de donkere vlekken bij Siersnuitjes ook maar 'praenubila' te gaan noemen

Als vergelijking ja. De naam praenibula is in principe inderdaad alleen verbonden met Viervlek. Maar wie weet zien we nu bij onze witgesnuite vrinden wel hetzelfde mechanisme aan het werk dat bij Viervlek praenibula-vleugels veroorzaakt?

Johannes Klapwijk

Bij de viervlek lijken ze wel 'uit het ptrostigma gezakt', waar ze hier vrij in de vleugel zitten?

manger

Citaat van: Wim Bakker op juni 26, 2013, 16:38:22 PM
The feeding action of Forcipomyia paludis (Diptera: Ceratopogonidae), a parasite of Odonata imagines (2007)

"... From these observations, combined with further indications, it is inferred that F. paludis acts as a true parasite of Odonata and that the association is not only phoretic as previously assumed."

"... Uit deze observaties, in combinatie met verdere aanwijzingen, wordt afgeleid dat F. paludis fungeert als een ware parasiet van Odonata en dat de relatie niet alleen tot transport dient zoals eerder werd aangenomen."

http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/13887890.2007.9748302

Beetje offtopic (staat ook als topic op het forum) maar voor de volledigheid staan de ins and outs over F. paludis beschreven in artikel (Entomologische Berichten september 2013) http://www.mangereco.nl/EB%2073%20(5).pdf

Groeten, Rene
Video's van de Nederlandse Libellenfauna www.video.dutchdragonflies.eu
Libellenfauna van Nederland www.dutchdragonflies.eu

JohanvantBosch

#326
Grappig... niemand van jullie heeft blijkbaar nog afbeeldingen van Leucorrhinia caudalis gegoogled? (ik tot nu toe ook niet)

Ik kom daarbij vrij snel een foto van een vergelijkbaar vrouwtje tegen. Via die foto kom ik op een foto site van ene Hermes Sarapuu met libellen uit Estland.
http://hermes.site40.net/kiilid/kiilid.html

Daarop staan twee vergelijkbare vrouwtjes met als onderschrift:
CiteerLeucorrhinia caudalis f. ornata `s are presumably 1/6...1/4 females, at least in my observing sites. Tallinn, 2008 - 2009.

Daaruit in ieder geval een paar conclusies:
- Het komt vaker voor
- blijkbaar kunnen zulke vrouwtjes een behoorlijk deel van de populatie uitmaken (1/4-1/6)
- er is blijkbaar een naam voor deze vorm, forma ornata

Daaarmee ga ik nu maar eens verder zoeken  O0

JohanvantBosch

#327
Op deze poolse site ook meerdere van dit soort vrouwtjes (nog zonder te zoeken op ornata):

http://www.wazki.pl/wazki_leucorrhinia_caudalis.html

Deze op een Duitse site:
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/751495/display/30999909

In de Soortenbank lees ik dat Libellula ornata een synoniem is van Leucorrhinia caudalis:
http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=libellen&menuentry=soorten&id=79&tab=synoniemen

JohanvantBosch

#328
Enigszins off topic:
En blijkbaar heeft albifrons ook een nogal opvallende vorm, ook van de site van onze Estse vriend Hermes:
http://hermes.site40.net/kiilid/albifrons.jpg

Toelichting:
CiteerLeucorrhinia albifrons and its brown-winged form is also found around different ponds.
Blijkbaar komt dat ook vaker voor.

nick w

mooie site, en interessant wat je vindt! Klinkt ook alsof een uitstapje die kant uit niet slecht zou zijn....

Groet,
Nick W