Hoofdmenu

Raadselpiet4

Gestart door frankneijts, februari 04, 2010, 21:57:23 PM

Vorige topic - Volgende topic

frankneijts

Op verzoek van Bas: watte & waarom?   (WP, juni)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Vincent Hart

Hmm, daar hóór je helemaal niet over te hoeven twijfelen ... Turdus-lijster, grote of zang. Jong beest (gele mondhoeken). De forse (qua lengte) indruk komt volgens mij doordat de vogel gealarmeerd is. Eerder pijlvormige dan ronde vlekjes. Niet heel erg net gerangschikt maar ook geen totale chaos. Buffe bovenborst. Zanglijster.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Jarinka

Ik ga ook voor zanglijster, vanwege de pijlpuntvormige vlekken en de gelige zweem op de borst (Grote lijster ook een gele zweem hebben, maar dan zouden de vlekken rond zijn en niet pijlpuntvormig).
Grote lijster heeft bovendien meer wit op de kop, en een soort donkerkleurig oortje op het lichte gedeelte.
Groeten, Jarinka Heijink

Bram Rijksen

Zanglijster. Gewoon, daarom.

belle

Meer een vraag: zou je in deze foto - als het een grote lijster was - ook niet de witte toppen van de buitenste staartpennen moeten kunnen zien?
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

Vincent Hart

Goeie! Vroeg ik mij ook al af en lijkt me - afgaande op de afbeelding in de ANWB van wel - dus ook van onderen. Hier nog een grote lijster frontaal: http://waarneming.nl/fotonew/6/12196.jpg
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Guus Peterse

Maar ik zie toch ook lichte buitenste staartpennen?
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Theovanv

#7
Tja, dit lijkt natuurlijk heel erg op een Zanglijster, maar misschien is het een instinker, dus ik ga even heel brutaal tegen de rest in. Heb de ANWB niet bij de hand, dus moet het met eigen ervaring en het kijken naar foto's doen. Ik zeg Grote Lijster, een jonger beest, vandaar dat hij er nog niet meteen als Grote Lijster uitspringt. Maar toch Grote Lijster vanwege zn houding, en de wat rommelige ronde vlekjes op zn borst ipv driehoekig. Wel zie je dat richting zn keel de vlekjes wat puntiger worden, wat kenmerkend is voor Grote Lijster.
Theo van Veenendaal

BramtK

Groeten,

Bram ter Keurs

Rikstar

Citaat van: BramtK op februari 05, 2010, 09:52:55 AM
Juveniele Zanglijster.

ik wou net zeggen, gezien de gele mondhoeken. (voor de leek die het nog niet weet)
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

Steven Wytema

Madeliefjes -> achtertuin van Frank.
lichte staartpennen zijn doorschijnend, niet wit.
Dus in combi met buffe bovenborst en donker (niet licht) gezicht Zanglijster.

(Frank, heb jij Grote Lijsters in je achtertuin?)
Steven Wytema


marijn

Hier denk ik heel graag nog even over na, want ik vind het een leuke! Gaarne even wachten met verklappen tot vanavond..
Marijn Prins

Bas vd Burg

Zelf denk ik ook aan een zanglijster. Er zijn een paar lijsters met zo'n buffe bovenborst: Zanglijster, Grote Lijster maar ook Kramsvogel. Echter Kramsvogel heeft zwarte poten dus die valt af. Een Grote Lijster heeft volgens mij ook lichtere poten dan Zanglijster. Dit in combi met de argumenten van Steven, lijkt het mij een jonge Zanglijster.
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Duma

Ik ga ook voor zanglijster omwille van alle boven genoemde redenen.
Duma

marijn

Citaat van: Bas vd Burg op februari 05, 2010, 13:20:46 PM
Zelf denk ik ook aan een zanglijster. Er zijn een paar lijsters met zo'n buffe bovenborst: Zanglijster, Grote Lijster maar ook Kramsvogel. Echter Kramsvogel heeft zwarte poten dus die valt af. Een Grote Lijster heeft volgens mij ook lichtere poten dan Zanglijster. Dit in combi met de argumenten van Steven, lijkt het mij een jonge Zanglijster.
Nou, daar zat ik dus zwaar aan te denken. De pootkleur is geen bezwaar: juv. Krams heeft lichtere poten (en ook adult kan dat hebben?).
Het gezicht (teugel + onder oog) is heel donker, dat is goed voor Krams. Daarom valt Grote trouwens al af (naast borstvlekking), maar Zang lijkt dat op sommige foto's ook wel te hebben. Verder vind ik pro Krams de schijnbaar donkere staart met lichte (toppen van) buitenste staartpennen en de toch wel erg gelige borst (bij juv. Zang minder duidelijk?). Jizz ook meer Merel/Krams dan Zang ;)
Wat me niet helemaal bevalt is dat de borstvlekking niet heel zwaar is, zou graag zwaarder zien voor Krams. Wel zware tekening in onderhals(?).
Wie vindt er een paar goede foto's van Kramsvogels van deze leeftijd? Die zijn erg schaars!

Marijn Prins

Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Weia

krams lijkt me klonteriger vlekken te moeten, grote grotere, dus zang, wat mij betreft.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

De "ultieme raadselpiet-foto" in mijn optiek is zo ongeveer die welke niemand raadt, welke toch redelijk normaal/duidelijk/pontificaal op de foto staat èn ook nog 's een heel gewone soort betreft. Dat had ik hier bijna bereikt tot die verd... Marijn een beetje roet in het eten komt gooien... >:(  Jammer overigens voor Bas dat-ie bij die pootkleur even de weg kwijtraakte....!
Marijn noemt inderdaad een paar hele goeie dingen die op de foto goed te zien zijn en die niet kloppen voor ZL/GL:
1. Te donkere kop, staart en poten (die laatste worden nòg donkerder inderdaad maar zijn dat nu al vergeleken met ZL in elk geval)
2.  De iets te warm gekleurde borst. Hier zou ik aan toe willen voegen de nogal scherpe afscheiding tussen borst en buik: bij ZL zijn ook de flanken vaak wat gekleurd en loopt de afscheiding vaak in een punt en bij GL is ongeveer de hele onderzijde 'gekleurd', geen duidelijke afscheiding.
3. Borstvlekking klopt niet voor Grote. Klopt: de vlekken bij GL zijn ronder en veel scherper omlijnd; bij ZL zijn ze kleine, 'dunner' en het overgrote deel is duidelijk pijlvormig.

Ik zou er nog ook aan toewillen voegen dat bij ZL de snavel niet geheel donker is maar nogal bont met in elk geval een gelige bovensnavelpunt heeft.
De aarzeling die Marijn heeft ta.v. de vlekking op de borst is niet nodig: net zoals bij adulte Kramsvogels er 'sowieso' een verschil is tussen man en vrouw, verschilt het vlekkenpatroon ook nog 's individueel heel sterk. Bij jongen is dat precies zo: zelfs in 1 nest zie je relatief grote verschillen (foto's)!

Foto's gemaakt in juni in Luxemburg.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

belle

een hele goeie raadselpiet toch  :duim:
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

BramtK

Grappig hoe die borstvlekken op de bovenste foto uit elkaar worden getrokken door de opgerichte positie en de borst daardoor lichter lijkt dan op de onderste foto.

Goed gezien Marijn.
Groeten,

Bram ter Keurs

Weia

Citaat van: frankneijts op februari 05, 2010, 16:00:59 PM
verschilt het vlekkenpatroon ook nog 's individueel heel sterk. Bij jongen is dat precies zo: zelfs in 1 nest zie je relatief grote verschillen (foto's)!
tsss. Door de opgerichte houding komen de vlekken blijkbaar losser van elkaar te staan, wat een verschil...
Edit: ik typte gelijk met BramtK
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

marijn

Citaat van: frankneijts op februari 05, 2010, 16:00:59 PM
De "ultieme raadselpiet-foto" in mijn optiek is zo ongeveer die welke niemand raadt, welke toch redelijk normaal/duidelijk/pontificaal op de foto staat èn ook nog 's een heel gewone soort betreft. Dat had ik hier bijna bereikt tot die verd... Marijn een beetje roet in het eten komt gooien... >:(  Jammer overigens voor Bas dat-ie bij die pootkleur even de weg kwijtraakte....!

Ha, ik was nog bezig allerlei bewijsmateriaal voor en tegen te verzamelen en stond op het punt 'definitief Kramsvogel' te roepen, maar daar ben ik nu te laat mee :)
Eerlijk gezegd ging ik er ook al sterk vanuit dat Frank niet zomaar een simpele Zanglijster zou plaatsen, maar dat er een echte adder onder het gras moest zitten. Vandaar extra goed gekeken en gegoogled.. Erg leerzaam, dank.
Marijn Prins

Weia

Nou Frank doet anders ook in huismussen.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

marijn

Citaat van: atalanta op februari 05, 2010, 16:25:56 PM
Nou Frank doet anders ook in huismussen.

Nee, zo bedoelde ik het niet helemaal. Bij die Huismus was (voor velen) niet eens meteen duidelijk waar binnen de zangvogels te zoeken. Bij deze leek al meteen pontificaal een Zanglijster of Grote op de foto te staan en zou je met het nogal simpel uitsluiten van Grote al klaar zijn geweest...
Marijn Prins

frankneijts

Citaat van: marijn op februari 05, 2010, 16:24:42 PM
Citaat van: frankneijts op februari 05, 2010, 16:00:59 PM
De "ultieme raadselpiet-foto" in mijn optiek is zo ongeveer die welke niemand raadt, welke toch redelijk normaal/duidelijk/pontificaal op de foto staat èn ook nog 's een heel gewone soort betreft. Dat had ik hier bijna bereikt tot die verd... Marijn een beetje roet in het eten komt gooien... >:(  Jammer overigens voor Bas dat-ie bij die pootkleur even de weg kwijtraakte....!

Ha, ik was nog bezig allerlei bewijsmateriaal voor en tegen te verzamelen en stond op het punt 'definitief Kramsvogel' te roepen, maar daar ben ik nu te laat mee :)
Eerlijk gezegd ging ik er ook al sterk vanuit dat Frank niet zomaar een simpele Zanglijster zou plaatsen, maar dat er een echte adder onder het gras moest zitten. Vandaar extra goed gekeken en gegoogled.. Erg leerzaam, dank.

Ja zeg.. ik vond dat zo wel mooi genoeg was allemaal dus maar snel een eind eraan gemaakt....... 8)

Hier nog een plaatje van 2 jonkies uit 1 nest met (dacht ik) Pa in het midden. Zie hoe verschillend 2 jongen uit 1 nest kunnen zijn (de rechter was wellicht iets sneller door de mand gevallen!) en zij weer t.o.v. een adulte vogel. N.B. Zulke kleden staan vaak niet in de veldgidsen zoals de ANWB maar weer wel in het helaas niet meer verkrijgbare 'Vogeldeterminatie' (hoewel Kram juist weer niet...).
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

marijn

Citaat van: frankneijts op februari 05, 2010, 16:00:59 PM
Hier zou ik aan toe willen voegen de nogal scherpe afscheiding tussen borst en buik
O ja, dit was eigenlijk het allereerste wat me aan het denken zette.

Hier nog een paar foto's die ik gevonden had, en waarbij die afscheiding en kleur ook duidelijk is:
http://www.pbase.com/walhout25/image/112684134
http://www.flickr.com/photos/jglitten/3580090368/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/9822574@N06/2580279227
Marijn Prins

Jarinka

Frank, bedoel je het boek uit 1991? Is tweedehands te verkrijgen via Bol.com (nog maar één exemplaar, dus op=op!). Verder nog via deze site maar heb daar geen ervaring mee.
Groeten, Jarinka Heijink

frankneijts

Citaat van: Jarinka op februari 05, 2010, 16:47:29 PM
Frank, bedoel je het boek uit 1991? Is tweedehands te verkrijgen via Bol.com (nog maar één exemplaar, dus op=op!). Verder nog via deze site maar heb daar geen ervaring mee.

Dat is het Jarinka, nog steeds een prima gids hoor die op een aantal punten net wat verder gaat dan de andere veldgidsen!  Dus als je kunt koop 'm maar gauw......
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Jarinka

#29
Citaat van: frankneijts op februari 05, 2010, 17:37:12 PM
Citaat van: Jarinka op februari 05, 2010, 16:47:29 PMFrank, bedoel je het boek uit 1991? Is tweedehands te verkrijgen via Bol.com (nog maar één exemplaar, dus op=op!). Verder nog via deze site maar heb daar geen ervaring mee.
Dat is het Jarinka, nog steeds een prima gids hoor die op een aantal punten net wat verder gaat dan de andere veldgidsen!  Dus als je kunt koop 'm maar gauw......
Is nog wel een vrij prijzig boek, als ik hem bij de tweedehands boekwinkel voor een mooi prijsje vind neem ik hem mee. Heb hier ook al Vogels in de Vlucht staan, daarmee kom je qua kenmerken ook al een heel eind.

Edit:
Nog even goed gekeken naar die tweede site, en het blijkt dat Antiquariaat A. Kok & Zn. B.V. (http://www.nvva.nl/kok/) hem heeft. Hij is daar wel €20,-, en als je hem niet op kunt halen komen daar nog verzendkosten bij. Bol.com zou dan totaal goedkoper zijn.
Groeten, Jarinka Heijink