Hoofdmenu

Wrong identifications

Gestart door BWoets, januari 19, 2008, 17:06:18 PM

Vorige topic - Volgende topic

Bart van Hoogstraten

Citaat van: jvdwinden op oktober 15, 2010, 12:14:32 PM
Enkele onjuiste determinaties-verbeteringen voor hagedissen Some corrections to improve the database for lizards.

Jan van der Winden

http://observado.org/waarneming/view/50193889

This is not M. monspessulanus but Natrix natrix astreptophora.

http://observado.org/waarneming/view/49950316

This is not a Gecko and certainly not Gekko gecko (does not occur in Greece). Picture is dark, but most likely a male Algyroides nigropunctatus

http://observado.org/waarneming/view/47263523

This is Ophisops elegans

http://observado.org/waarneming/view/40491608

Acan. schreiberi does not occur in Turkey mainland. This is Ophisops elegans. See also head pattern with large eyes.

http://observado.org/waarneming/view/40498969

Acan. schreiberi does not occur in Turkey mainland. This is Ophisops elegans (male). Extremely common in this part of the Goksu Delta.

http://observado.org/waarneming/view/41380017

Acan. schreiberi does not occur in Namibia. The genus Acantodactylus lacks completely in this region. This is probably Meroles cuneirostris. It can better be included in the database as meroles c with ?

http://observado.org/waarneming/view/49354006

This looks like cyrtodactylus kotschyi. Is there a detail picture (zoom) of the feet?

http://observado.org/waarneming/view/46773487

Yes:  Tyrrhenian Rock Lizard /Archaeolacerta bedriagae

http://observado.org/waarneming/view/46302140

zootoca vivipara



Scherp staaltje waarneming dit!

(begrijp trouwens niet hoe iemand een Blauwkeel-Kielhagedis voor een Gekko kan aanzien!)
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/



edokreuzen

Op de website http://www.birdforum.net/opus/Cobb's_Wren, waarnaar black.harrier onder meer verwijst staat o.a. T. a. musculus: Central and southern Brazil to eastern Paraguay and north-eastern Argentina (Misiones), waarbij T.a. toch mijns inziens duidelijk staat voor Troglodytes aedon. Het zou dan een ondersoort betreffen, genaamd musculus. Maar die komt dus vlg. de genoemde website in een totaal andere regio voor. Verder staat op diezelfde website nog wel bijvoorbeeld: T. a. intermedius: Southern Mexico (south-eastern Oaxaca and eastern Tabasco) to Costa Rica. Die zou het dan toch veel eerder moeten zijn?!
Pluk de dag én haast u langzaam!!

edokreuzen

Voor alle duidelijkheid even daarvoor ging eraan vooraf:

Hisko de Vries, 17-11-2010 9:29
in Costa Rica moet het de Southern House Wren - Troglodytes musculus zijn

Edo Kreuzen, 17-11-2010 9:51
Beste Hisko,

Ik heb 't meteen opgezocht in mijn prima veldgids "Birds of Costa Rica" van Richard Garrigues & Robert Dean, die ik destijds in de winter van 2007/2008 met veel plezier gebruikt heb. Daar staat op blz. 242 toch echt de House Wren ofwel Troglodytes aedon. Het was toen een zeer recente uitgave, namelijk © 2007. Maar het zou (uiteraard?) zo kunnen zijn dat ie inmiddels zoals wel vaker een andere naam gekregen heeft? De door jou genoemde Latijnse naam komt namelijk niet voor in mijn boek!

Mvg: Edo.

Hisko de Vries, 17-11-2010 10:04
bekijk http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=41956.msg862629.html#msg862629 eens
Pluk de dag én haast u langzaam!!

Bart van Hoogstraten

Splitters ook altijd!  ;)
(PS Op Avibase [toch bekend om de uitgebreide beschrijvingen van ssp's] is ook gewoon sprake van "House Wren"
http://avibase.bsc-eoc.org/checklist.jsp?region=cr&list=howardmoore ).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

edokreuzen

Beste Bart,

Zojuist heb ik (perfectionistisch als ik ben) één voor éen alle twee-en-twintig Troglodytidae die in de door jou genoemde website http://avibase.bsc-eoc.org/checklist.jsp?region=cr&list=howardmoore genoemd worden gecheckt op de bladzijden 238 tot en met 244 in de door mij genoemde veldgids. Laten ze nou allemaal exact zonder uitzondering met precies diezelfde Engelse plus Latijnse benamingen daarin voorkomen. Geen enkele meer, maar ook geen één minder. Dus dan houd ik het toch maar op al die naamgevingen  :rolleye: Edo.
Pluk de dag én haast u langzaam!!

Bart van Hoogstraten

In mijn gidsen voor zowel Costa Rica als Columbia is nergens sprake van Musculus ook alleen maar Aedon. Maar het kan dus nieuw inzicht zijn, dat soort dingen veranderen regelmatig. En de boeken hebben niet altijd gelijk -> heb in het Noorden van Thailand al eens een (endeme) ssp gevonden van de Green-tailed Sunbird en die stond niet in de recente veldgids voor Thailand die ik op dat moment bij me had (die vermeldde alleen Aethopyga Nipalensis terwijl het hier de A. Angkenensis betrof. Maar dat terzijde eigenlijk).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Bart van Hoogstraten

Als Birdforum gelijk heeft zit Vincent er evengoed nog naast! Als ik de website-informatie goed begrijp zijn er 2 ssp's van de House Wren in Costa Rica:
Southern House Wren
T. a. intermedius: Southern Mexico (south-eastern Oaxaca and eastern Tabasco) to Costa Rica
T. a. inquietus: Extreme southern Costa Rica, Panama and Pearl Islands

De T.a. Musculus zit daar dus niet, maar ver onder de Amazone:
T. a. musculus: Central and southern Brazil to eastern Paraguay and north-eastern Argentina (Misiones)
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

edokreuzen

Citaat van: edokreuzen op november 17, 2010, 10:28:37 AM
Op de website http://www.birdforum.net/opus/Cobb's_Wren, waarnaar black.harrier onder meer verwijst staat o.a. T. a. musculus: Central and southern Brazil to eastern Paraguay and north-eastern Argentina (Misiones), waarbij T.a. toch mijns inziens duidelijk staat voor Troglodytes aedon. Het zou dan een ondersoort betreffen, genaamd musculus. Maar die komt dus vlg. de genoemde website in een totaal andere regio voor. Verder staat op diezelfde website nog wel bijvoorbeeld: T. a. intermedius: Southern Mexico (south-eastern Oaxaca and eastern Tabasco) to Costa Rica. Die zou het dan toch veel eerder moeten zijn?!
Dat is "dus" precies hetzelfde als wat ik in mijn bericht hiervoor (vandaag om 10:28:37) probeerde te betogen  :duim: Alleen had ik de info over T. a. inquietus: Extreme southern Costa Rica, Panama and Pearl Islands "gemakshalve" nog maar even weggelaten  :blink:
Pluk de dag én haast u langzaam!!

Bart van Hoogstraten

Ach, gewoon lumpen die handel -> heeft iedereen gelijk  ;)
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

edokreuzen

Ik ben niet zo goed in straattaal, maar daar kan ik het woord "lumpen" toch echt niet vinden. Zie b.v.: http://www.straatwoordenboek.nl/letter/L
Daarom ben ik verder gaan "googelen", maar ook daar werd ik niet veel wijzer. Zie: http://www.google.nl/search?q=lumpen&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8&rlz=1I7GPEA_nlNL301&redir_esc=&ei=LMbjTJr5KcicOsuUoJIB
Wat moet ik nu nog verder doen, Bart, om licht in deze nieuwe duisternis te ontdekken? Want ook in mijn "gewone" dikke Van Dale kom ik géén snars verder  :rolleyes:
Pluk de dag én haast u langzaam!!

Bart van Hoogstraten

Splitters blijven het liefst tot in het oneindige alle classificatie opdelen in ssp's. Lumpers gooien alles op een grote hoop.
- Lumpers zouden mbt bovenstaand zeggen : 't is gewoon the HouseWren
- Splitters zijn het daar niet mee eens, die vinden dat de House Wren in Costa Rica niet gelijk is aan die van Brazilië
http://en.wikipedia.org/wiki/Lumpers_and_splitters (naar beneden scrollen naar het hoofdstuk Biology)
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

edokreuzen

Beste Bart,

Mien wief kumpt van het platteland van Grunn'n (ofwel Groningen, zoals dat geloof ik in het echt heet). Zij spreekt regelmatig koeterwaals met haar familie en dan kan ik er (óók) geen touw aan vastknopen. Maar ik vind jouw tekst en uitleg over splitters én lumpers schitterend!! Uit welk dialect (want Fries is misschien evenmin een taal  :rolleye:) komen die twee woorden?
Pluk de dag én haast u langzaam!!

Bart van Hoogstraten

Komt uit het engels -> to split = splitsen/opdelen, to lump = op een hoop gooien. Sommige splitters vinden zelfs dat sommige ssp's uit ondersoort naar soort verheven moeten worden. Ik had het daar laatst over met Ger Ottens op dit topic (populatie ssp. Rode Zee Rifreiger [Egretta gularis schistacea] in Oost-Afrika leeft al zolang gescheiden van de populatie Rifreiger [Egretta Gularis] in West-Afrika dat er wat van te zeggen is dat het geen ondersoort meer is maar een aparte soort ["potentiële split"]): http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=130430.0.html
Soms worden "gesplitte" ssp.'s weer terug "gelumpd" naar sp., zoals hier bijvoorbeeld met de Yellow-shafted and Red-shafted Flicker
http://www.backyardnature.net/namelump.htm
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

edokreuzen

Hallo Bart,

Een mens is nooit te oud om te leren! Ten slotte ben ik nu "pas" 67 jaren jong :huh: Hoe zal dat over twee jaar bijvoorbeeld moeten gaan?

Een fraai, verhelderend verhaal over Lumpers & splitters overigens, waarnaar jij via jouw onderste link verwijst! Mijn vrij recente Fourth Printing, March 2008 van The Sibley Field Guide to Birds of Eastern North America rept op het bovenste driekwart van blz. 252 over Northern Flicker en geeft in het onderste kwart nog een verhaaltje over Northern Flicker red-shafted (Western) subspecies.

Mijn Third Edition, Completely Revised and Enlarged A Field Guide to Western Birds, ©1990, van Roger Tory Peterson & Virginia Marie Peterson rept op de bovenste helft van blz. 226 zelfs over: "Three basic types are recognized". Naast de "yellow-shafted" flicker en de "red-shafted" flicker komt opeens ook de "gilded" flicker om de hoek kijken: "Resident in deserts of se. California (Colorado R.), s. Arizona, Baja California. Wing and tail linings usually yellow, but males have a red mustache. Ine essence, has head of "Red-shafted" but body of "Yellow-shafted". Dit lijkt op een bevestiging van het verhaal Britton & Brown versus Bailey. Het zijn trouwens schitterende vogels, die Flickers, want ik heb hen her en der in de USA én Canada mogen aanschouwen.

Het verhaal over de rifreigers, waarnaar jij in je andere link verwijst, is óók zeer leesbaar. Grappig dat jij zeer onlangs evenals ikzelf naar een nadere uitleg van het begrip (potentiële) split gevraagd hebt :lol:
Pluk de dag én haast u langzaam!!

Bart van Hoogstraten

Citaat van: edokreuzen op november 17, 2010, 22:51:01 PM
Hallo Bart,
Een mens is nooit te oud om te leren! Ten slotte ben ik nu "pas" 67 jaren jong :huh: Hoe zal dat over twee jaar bijvoorbeeld moeten gaan?

Het verhaal over de rifreigers, waarnaar jij in je andere link verwijst, is óók zeer leesbaar. Grappig dat jij zeer onlangs evenals ikzelf naar een nadere uitleg van het begrip (potentiële) split gevraagd hebt :lol:

Hoi Edo,

Had je profiel niet bekeken en wist je leeftijd niet -> respect!!! Ik hoop dat ik op jouw leeftijd ook nog altijd met dit enthousiasme "rondvogel". Maar dat duurt voor mij nog een jaartje of 20  ;). Ik zou me niet ongerust maken over die 2 jaartjes; met je huidige begeestering ben je heus niet zo snel uit het veld geslagen (en mijn vader [87] vreesde ook al van alles en nog wat toen hij gepensioneerd raakte maar is een tijd terug wederom geslaagd voor zijn senioren-***SPAM*** en rijdt nu nog steeds met 125 km/h over de autoweg...).

Het begrip "splitten" en "lumpen" kende ik al maar ik was het even kwijt toen Ger met "potentiële split" kwam aanzetten.

Zelf zit ik ergens tussen de splitters en lumpers in -> die kwestie met die winterkoninkjes gaat me te ver. Maar om de "Yellow Billed Kite" weer "Black Kite" te gaan noemen ook, daar heeft de "Yellow" een te gele snavel voor t.o.v. de rest.

Fijne avond verder en tot gauw bij het volgende topic!
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

henkjanvdkolk

Groeten,
Henk-Jan van der Kolk

Bart van Hoogstraten

Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

edokreuzen

Beste Bart & Henkjan,

Gisteravond laat heb ik zelf meteen mijn "A Field Guide to Western Birds" van Roger Tory Peterson and Virgiana Marie Peterson erbij gehaald. Te meer daar mijn vrouw en ik  zomer 2008 geruime tijd rond datzelfde San Francisco gebivakkeerd hebben. Na flink veel bladerwerk en gespeur kwam ik zelf ook al het meest in de richting van de Song Sparrow ofwel Melospiza melodia. Enkele citaten uit deze veldgids: "Song Sparrows vary widely in color and size (...) from typical birds, to small pale forms in the sw. deserts, and very large dark forms in Alaska and Aleutians. Many races are recognized by taxonomists."

Mvg: Edo.
Pluk de dag én haast u langzaam!!

caliprobola

Deze waarnemer zag afgelopen september nogal wat zilvermeeuwen in Zuid-Frankrijk, een soort die me daar eerder een heuse zeldzaamheid lijkt en die er wellicht ook niet zo vroeg op het najaar zal opduiken. Misschien moet er toch eens nagevraagd worden hoe hij tot de determinatie gekomen is en vermeld worden dat zilvermeeuw er normaal gesproken niet voorkomt.


mvg
Pieter Vantieghem

Ties

Hoe werkt het controleren door de admins precies? Ik ben bij het gebruik van observado tegen een paar punten aangelopen.
·         1 . Waarom wordt elke zeldzame / zeer zeldzame soort (zoogdier) niet altijd nagekeken, zeker indien er een foto is bijgesloten? Ik zie dat dit b.v. niet gebeurd is met Barking Deer (e-mail foutrapportage reeds verstuurd, nog niks veranderd). http://observado.org/waarneming/view/51450769.
Volgens de site http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/42191/0 komt Muntiacus reevesi ofwel de Chinese Muntjak voor in Zuidelijk China, en dus niet in Khao Yai, Thailand.

Zelf heb ik in Khao Yai de Southern Red Muntjak / Indian Muntjak (Muntiacus muntjak) gezien. Deze soort Barking Deer van het geslacht Muntiacus komt als enige voor in de regio rond Khao Yai. 

2 . Ik ben ook meerdere waarnemingen tegengekomen van ingevoerde Afrikaanse zoogdieren die niet in dat land voorkomen een voorbeeld: Common Warthog (Phacochoerus africanus) en Desert Warthog (Phacochoerus aethiopicus). Desert Warthog komt slechts in 3 Afrikaanse landen voor zie: http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/41767/0 . Botswana behoort niet tot het overlapgebied, dus geen Desert Warthogs in Botswana vermelden: http://observado.org/soort/photos/79390)
Hoe wordt dit gecontroleerd?

·         Vraag: Is het niet mogelijk de ingevoerde waarnemingen te koppelen aan http://www.iucnredlist.org/ (of een andere betrouwbare informatiebron). Dit is een erg handige site met duidelijke gebiedskaarten. Maakt dat het controleren niet makkelijker, bv om foutieve ''Algemene en Vrij Algemene'' waarnemingen eruit te filteren?
Vriendelijke groet, Ties Smulders

| NL      | Wereld      |

hiskodevries

ties je moet geen haast hebben, uiteindelijk wordt alles verwerkt, soms komt na jaren nog en fout naar boven.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Ties

Ik vroeg mij alleen af hoe de admins werken (naast dat ze het druk hebben). Hebben jullie iets aan de site http://www.iucnredlist.org/ ?

Goed, in ieder geval dus Desert Warthog en Barking Deer doorgegeven zoals hierboven aangegeven.

Ik zal onjuiste soorten (ook naamcorrecties) en/of gebieden hier voortaan melden of via de functie Rapporteer een (mogelijke) foutieve determinatie.

Gr.
Vriendelijke groet, Ties Smulders

| NL      | Wereld      |

Theo Linders

beide waarnemingen:
http://observado.org/soort/view/86789?from=2011-01-13&to=2011-01-13&prov=0

betreffen Potamochourus porcus ipv de meer oost-Afrikaanse P. larvatus.
mvg,
Theo Linders

www.jnm.nl
www.zootierliste.de

Theo Linders

#56
beide waarnemingen
http://observado.org/soort/view/79942?from=2011-01-10&to=2011-01-10&prov=0

betreffen Papio papio, de beerbaviaan is een zuid-Afrikaanse soort. De enige bavianensoort die in Gambia voorkomt is de Papio papio.
:right:
mvg,
Theo Linders

www.jnm.nl
www.zootierliste.de

hiskodevries

Citaat van: blaat op januari 14, 2011, 15:52:27 PM
beide waarnemingen:
http://observado.org/soort/view/86789?from=2011-01-13&to=2011-01-13&prov=0

betreffen Potamochourus porcus ipv de meer oost-Afrikaanse P. larvatus.
googelen op deze naam levert 1 hit op, is die wel correct ?
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Theo Linders

Hij staat wel als soort op www.iucnredlist.org, dus.... Maar ze worden ook vaak als 2 ondersoorten gezien.
mvg,
Theo Linders

www.jnm.nl
www.zootierliste.de

hiskodevries

Citaat van: blaat op januari 17, 2011, 13:28:15 PM
Hij staat wel als soort op www.iucnredlist.org, dus.... Maar ze worden ook vaak als 2 ondersoorten gezien.
ook daar zoeken levert 0 entries op http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/search
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0