Wat anderen ter bescherming verbergen

Gestart door HPM, mei 10, 2015, 11:39:24 AM

Vorige topic - Volgende topic

HPM

Op Waarneming.nl worden op dit moment alleen Dwerguil en Huiskraai standaard verborgen/vervaagd.

'Wegens mogelijke verstoringseffecten' geeft Sovon in de voorlopige Vogelatlas geen broedtijdkaarten (en soms ook geen winterkaart) van de volgende soorten:
Nonnetje
Woudaap
Kwak
Koereiger
Zwarte Ibis
Roodhalsfuut
Zwarte Wouw
Rode Wouw
Visarend
Kraanvogel
Oehoe
Velduil
Bijeneter
Draaihals
Buidelmees
Waterspreeuw
Kleine Vliegenvanger
(Griel wordt in de atlas helemaal niet genoemd)

Voor de soorten die door Ornitho.de automatisch worden verborgen gedurende de aangegeven periode zie http://www.ornitho.de/index.php?m_id=156
Herman van der Meer

migratorius

Het gaat er bij preventief vervagen toch ook om of bij de soorten misstanden te verwachten zijn.
Ik zou Waterspreeuw in Limburg standaard in het broedseizoen verbergen. De Roodhalsfuten van Oranje verbergen lijkt me nu weer een stap te ver gaan! Al die trekkende Rode en Zwarte Wouwen verbergen wordt ook een beetje veel van het goede.

JanHein

HPM

Je bedoelt dat er iets te verstoren moet zijn. Maar je weet natuurlijk niet altijd tevoren wat vogels gaan doen, dus sommige soorten in een bepaalde periode consequent verbergen vind ik niet zo gek. Als je het pas doet als het duidelijk is kan het al te laat zijn om voor rust te zorgen.
Maar het is me ook niet helemaal duidelijk hoe op genoemde sites de keuzes gemaakt worden. Waarom de ene soort wel en de andere niet.

Het lijkt me in ieder geval duidelijk dat bij Waarneming de prioriteit zoveel mogelijk bij de waarnemers ligt en niet bij de vogels. Er worden gevallen ad-hoc verborgen, maar voor rust zorgen door preventief te verbergen gebeurt niet. Onlangs heb ik nog de Griel genoemd die wellicht baat zou kunnen hebben bij verbergen in de kritische periode.
Herman van der Meer

petermeer

Citaat van: HPM op mei 10, 2015, 22:00:49 PM
... Het lijkt me in ieder geval duidelijk dat bij Waarneming de prioriteit zoveel mogelijk bij de waarnemers ligt en niet bij de vogels. Er worden gevallen ad-hoc verborgen, maar voor rust zorgen door preventief te verbergen gebeurt niet. ...
Lijkt me een voorbarige conclusie die niet hard gemaakt kan worden.
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

HPM

Citaat van: petermeer op mei 10, 2015, 22:23:55 PM
Citaat van: HPM op mei 10, 2015, 22:00:49 PM

... Het lijkt me in ieder geval duidelijk dat bij Waarneming de prioriteit zoveel mogelijk bij de waarnemers ligt en niet bij de vogels. Er worden gevallen ad-hoc verborgen, maar voor rust zorgen door preventief te verbergen gebeurt niet. ...

Lijkt me een voorbarige conclusie die niet hard gemaakt kan worden.

Het lijkt me een logische conclusie op grond van wat er gebeurt en in eerdere discussies is geschreven. Als jij hard kan maken dat mijn indruk niet juist is hoor ik dat graag.
Herman van der Meer

ZLHaberham

Wat me wel opvalt is dat automatische vervaging soms aan activiteiten gekoppeld is. Voer ik roestende ransuilen in met de activiteit "slaapplaats" of ijsvogels met de activiteit "adult in broedbiotoop", dan worden ze automatisch vervaagd of onder embargo gezet; prima. Ben ik lui en voer ik de volgende keer dezelfde vogels op dezelfde plek in als "ter plaatse" (of doet een ander dat als ik wel conscientieus invoer), dan zijn ze plots zichtbaar. Is daar niet een handig algoritmetje aan te hangen? Plaatskoppeling aan een eerder ingevoerde "vervaagbare activiteit"?

Menno

Een steenuil hier wordt altijd automatisch verborgen... hoe ik m ook invoer.
Een polder verder wordt dat niet gedaan, dit geval lijkt me dan wel plaatsgekoppeld.
Groeten,

Menno van Lopik

https://waarneming.nl/user/view/87046

HPM

Er zijn verschillende soorten embargoverbergingen

1. Per soort.
Waarnemingen van een soort worden dan voor 'derden' verborgen. Daarvan heb ik hierboven voorbeelden gegeven. In Waarneming gaat het om twee soorten. Om welke soorten het gaat is openbaar (je moet alleen weten waar gepubliceerd) en er is te vinden hoeveel en wanneer waarnemingen van die soorten zijn gedaan en ook globaal waar. Dat laatste lijkt me strijdig met het doel.

2. Op soort/gedrag.
Roestende Ransuilen zijn een voorbeeld. Dat werkt inderdaad alleen bij waarnemingen waarbij het 'juiste' gedrag is ingevoerd. Om welke soorten en om welk gedrag het gaat is niet te vinden, terwijl dat duidelijkheid zou verschaffen en het geen kwaad kan.

3. Per (broed-)geval.
Ik veronderstel dat het dan om de combinatie soort/gebied gaat. In naastliggende gebieden wordt de soort dan wel getoond. Het gebeurt niet op initiatief van Waarneming, maar op verzoek van belanghebbenden. Een terreinbeheerder bijvoorbeeld. Het is terecht dat niet bekend wordt gemaakt om welke gevallen het gaat.
Herman van der Meer

hiskodevries

Herman, wat is precies je doel ?
wil je hier een lijst van alle lokaties / soorten die verborgen worden gehouden ???
http://waarneming.nl/download/vervaging.pdf
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

Citaat van: hiskodevries op mei 11, 2015, 08:32:35 AM
Herman, wat is precies je doel ?
wil je hier een lijst van alle lokaties / soorten die verborgen worden gehouden ???
http://waarneming.nl/download/vervaging.pdf

Dat is een rare vraag naar aanleiding van wat ik schreef.
Over welke soorten je standaard verbergt hoef je niet geheimzinnig te doen.  Het lijkt me zelfs goed om duidelijk te maken om welke soorten het gaat; bijvoorbeeld op de manier waarop Ornitho dat doet. Dan kan iedereen zien hoe goed Waarneming bezig is.
Het bekend maken welke soort/gedragcombinaties (zoals bij Ransuil) je weg filtert kan ook allleen maar voordelen hebben.
Welke gevallen (locatie/soort) je verbergt moet je uiteraard niet vertellen, want dan kan je net zo goed niet verbergen.
Ik dacht dat ik daarover hierboven duidelijk was.

Ik ben dit topic begonnen om te laten zien wat een paar andere organisaties doen wat Waarneming niet doet.
Herman van der Meer

hiskodevries

de standaard vervaagde soorten kan iedereen wel zo`n beetje bedenken en anders zelf opzoeken http://waarneming.nl/soortenlijst.php?q=&g=3&f=0&type=0&z=0&p=0&sound=0&sort_lat=0&all_lang=0
dat komt bij vogels niet voor.
Van de overige opties geef ik geen overzicht, in Waarneming.nl werkt het wat fijnmaziger dan puur elke soort overal op embargo te zetten.

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0