Blauwe, Groene Glazenmaker, Grote Keizerlibel?

Gestart door colossus, augustus 25, 2014, 19:44:23 PM

Vorige topic - Volgende topic

colossus

Ik zou graag willen weten welke soort de onderste libel is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/86633541
Gezien op 2014-07-22 Weerribben - Woldlakebos
Foto's:


bij voorbaat dank Kees Kuijper
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

ronald

leuke foto!  :blink:

een man Groene glazenmaker die wil paren met een Bruine glz. knap dat je erop hebt gekregen hoe zo'n krom achterlijf als afwijzing gebruikt wordt!  B)
groeten, Ronald van Seijen

colossus

Ik ben sneller dan mijn schaduw Ronald. :angel::angel:
Nee gelukje. Wat gaat de wereld der libellen toch ontzettend snel eigenlijk!
Die beesten hebben enorme facetogen, maar dan zie je waarom. :rolleyes:
Bedankt voor de ontzettend heldere uitleg!

Nog één vraag heb ik wel:
Hoe zie je dat het gaat om een man Groene Glazenmaker?

Kees
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

colossus

Ronald en anderen, er schiet me nog een vraag te binnen. Eigenlijk ligt die (bij een beginner als ik) voor de hand:

Wordt zo'n paring tussen twee soorten ook soms wél geaccepteerd? Wat is het gevolg? Hybride glazenmakers? :rolleyes:

Kees
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Johannes Klapwijk

Denk inderdaad dat hij iets te veel bruin op de zijkant van het borststuk heeft voor een groene?

ronald

ojah ik zou niet meer van foto's libellen herkennen haha. wat ik in het veld vrij makkelijk vind, is vanaf foto's voor mij heel andere koek, ik zit er dan wel erg vaak naast  :-X  ziet er bij nader inzien idd wel meer uit als Blauwe, maar over de soort zeg ik maar niks meer ;)
ik werd even wat te enthousiast over de foto, probeer al zo lang dit soort momenten te filmen of op foto te krijgen, maar met erg weinig resultaat.

Kees, voor zover (mij) bekend lukken paringen tussen verschillende soort niet, ze kunnen elkaar wel grijpen, en soms ook paringswielen vormen, maar de geslachtsdelen passen dan niet is wat ik ervan begrepen heb. het wordt wel eens vergeleken met een sleutel en slot, het komt nogal precies. maar heel soms past een sleutel ook op een ander slot, dus wie weet lukt het soms wel en kunnen er nieuwe soorten ontstaan. maar dat is maar een theorie en als het al gebeurt zal het extreem zeldzaam zijn.
groeten, Ronald van Seijen

Johannes Klapwijk

Er is hier in ieder geval een topic hier met paringswielen van zuidelijke glazenmaker en paardenbijter, zowel man zuidelijke met vrouw paardenbijter als andersom...


Gezien het feit dat het zo zeldzaam is om te zien zou het mij stiekem niet verbazen als er extreem zeldzame hybriden bestaan, maar het is voor zover ik weet nog nooit bewezen bij libellen.

Weia

Tandem van verschillende soorten komt best vaak voor.
Copula komt veel minder voor.
Vervolgens eileg komt nog veel minder voor.
En dat er een hybride uitkomt komt nóg veel minder voor. Bij beekjuffers zijn hybriden in elk geval bewezen.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ronald

interessant! en kunnen die hybriden dan ook weer voortplanten of is dat niet bekend?
groeten, Ronald van Seijen

Weia

Geen idee... Lijkt me erg moeilijk om aan te tonen. Je ziet wel af en toe dieren waarvan je denkt: zo zou een hybride er uit moeten zien, maar of het er een is valt moeilijk hard te maken, tenzij met DNA.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

arjan.kop

Houd wel rekening met het feit dat wat men soorten of ondersoorten noemt bij Calopteryx iets anders kan zijn dan hetzelfde binnen een andere groep. Kleurtjes kijken levert niet altijd een goed beeld op...

Johannes Klapwijk

Ik vroeg me ook af van welke soorten beekjuffers er hybriden bekend zijn? Is dat echt bosbeek met weidebeek of zit het vooral tussen soorten die soms sowieso al als ondersoorten beschouwd worden?

Weia

In Finland zijn hybriden van bosbeek met weidebeek gezien en met DNA bevestigd. Ik kan me zo voorstellen dat je zo'n hybride direct als 'raar' betiteld.
Je zou ontzettend vaak naar een plek kunnen gaan waar twee soorten allebei voorkomen, op de lange duur zie je er dan misschien eentje. Ik ben zelf niet verder gekomen dan het zien van copula plus vervolgens halfhartige ei-afzet van bosbeek met iberische.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

We hebben het er eerder over gehad, weet iemand meer?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

AvanderHeijden

#15
Citaat van: Weia op augustus 26, 2014, 11:38:22 AM
We hebben het er eerder over gehad, weet iemand meer?

Dat was in het mengtandem-topic geloof ik?

Edit: doorgelezen, dat was 'm niet. Maar er is een topic genaamd "hybriden"

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=89227.msg603000#msg603000


colossus

Interessant dit uitvoerige antwoord op mijn vraag. Bedankt iedereen daarvoor!

Eén ding nog: Is mijn libel hierboven een zekere of een onzekere Blauwe Glazenmaker?

Kees Kuijper
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

colossus

Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper