Struikrietzanger Katwijk

Gestart door Theovanv, oktober 08, 2013, 21:08:14 PM

Vorige topic - Volgende topic

Theovanv

Theo van Veenendaal

Thijs Fijen

Citaat van: Theovanv op oktober 08, 2013, 21:08:14 PM
Mogelijke Struikrietzanger Katwijk:

http://waarneming.nl/waarneming/view/79617636
Geluidsopname staat hier: http://waarneming.nl/waarneming/view/79619751
Ik hoop dat ze niet het roepje 'Tjak' op 1.8 seconden bedoelen (gemaakt door Peter) maar het zeer vage roepje op 0.8. Op basis hiervan kun je absoluut niet claimen dat het een Struikriet is...
Thijs Fijen

frankneijts

#2
Citaat van: Thijs Fijen op oktober 08, 2013, 21:28:39 PM
Citaat van: Theovanv op oktober 08, 2013, 21:08:14 PM
Mogelijke Struikrietzanger Katwijk:

http://waarneming.nl/waarneming/view/79617636
Geluidsopname staat hier: http://waarneming.nl/waarneming/view/79619751
Ik hoop dat ze niet het roepje 'Tjak' op 1.8 seconden bedoelen (gemaakt door Peter) maar het zeer vage roepje op 0.8. Op basis hiervan kun je absoluut niet claimen dat het een Struikriet is...

Tja, ik zal wel een enorme zeurpiet (Vincent noemt dat eufemistisch (?) 'beroepsgedeformeerd' geloof ik.. 8) ) zijn maar ik vraag me toch echt af waarom dit een 'zekere' Struikriet is. In de hele beschrijving staat niet één woord dat Kleine Karekiet werkelijk tegenspreekt (ook een 'tjak'-roep niet..) en als dan de geluidsopname/sonagram ook niks toevoegt blijft er weinig over ben ik bang.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

wouter.halfwerk

Noem mij 1 diagnostisch kleedkenmerk wat je in het veld kan zien, zonder daarbij de vogel te moeten fotograferen.
Als waargenomen kenmerken Struikrietzanger niet uitsluiten en de roep diagnostisch is, dan lijkt het mij een uitgemaakte zaak.
Neemt niet weg dat een foto met daarop een zichtbare handpenformule de betrouwbaarheid nog meer zou vergroten, maar we kunnen nu eenmaal geen waarnemingen invoeren met daaraan een getal verbonden waarmee de waarschijnlijkheid aan kunnen geven.

Dit beest riep gister in totaal 15 x als een braamsluiper. Dat heb ik persoonlijk een kleine karekiet nooit horen doen. Daarnaast was de 'jizz' anders, kwam ie licht over (een andere vogelaar dacht aan vale spot) en viel die weg in de achtergrond van de esdoorn (bruin met groene bladeren) waar die op 2m hoogte in zat te foerageren.
Maar ik zal de eerste zijn om de waarneming op onzeker te zetten mocht in de toekomst roep geen toereikend kenmerk blijken te zijn. Dan blijft over dat een vogel moet worden afgeplaat + opgenomen om m als zeker te determineren en kan je afvragen of een ieder die een karekiet ziet schieten door de bosjes die op zijn lijst zou mogen zetten.....



Thijs Fijen

#4
Wouter, de beschrijving hoeft niet per se Struikrietzanger niet uit te sluiten, maar alle waargenomen kenmerken moeten alle andere soorten wél uitsluiten. Inderdaad is het dan zo dat een foto niet per se noodzakelijk is, maar interpretatie in het veld van acro's is in het verleden aangetoond riskant te zijn alleen op basis van korte veldwaarnemingen.

Daarnaast een klein testje: http://soundcloud.com/thijs-fijen/tek-calls. 3 soorten, 3 tek roepjes (smakkend zo je wilt). Kies maar uit Braamsluiper, Zwartkop en Struikrietzanger. Dit is overigens een leuk testje voor iedereen.
Thijs Fijen

Yeronimo

Citaat van: Thijs Fijen op oktober 09, 2013, 10:46:39 AMDaarnaast een klein testje: https://soundcloud.com/thijs-fijen/tek-calls. 3 soorten, 3 tek roepjes (smakkend zo je wilt). Kies maar uit Braamsluiper, Zwartkop en Struikrietzanger. Dit is overigens een leuk testje voor iedereen.

Je link doet het niet Thijs ;)
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

simonvb

Citaat van: Yeronimo op oktober 09, 2013, 10:50:33 AM
Citaat van: Thijs Fijen op oktober 09, 2013, 10:46:39 AMDaarnaast een klein testje: https://soundcloud.com/thijs-fijen/tek-calls. 3 soorten, 3 tek roepjes (smakkend zo je wilt). Kies maar uit Braamsluiper, Zwartkop en Struikrietzanger. Dit is overigens een leuk testje voor iedereen.

Je link doet het niet Thijs ;)

https://soundcloud.com/thijs-fijen en dan tek-calls
Met vriendelijke groet,

Simon

HPM

Wouter, ik begrijp ook echt niet op welke grond jullie Struikriet op zeker staat. Maar dat komt misschien wel omdat ik nog steeds niet weet hoe al die takjes en tjikjes uit elkaar zijn te houden en al helemaal niet van vage opnames. je mag natuurlijk best overtuigd zijn van je 'jizz' maar het zal moeilijk zijn om daarmee anderen te overtuigen, net zo zoals met 'niet kunnen uitsluiten' en 'zwaarschijnlijkheid'.
Herman van der Meer

Vincent Hart

Citaat van: Thijs Fijen op oktober 09, 2013, 10:46:39 AM
Wouter, de beschrijving hoeft niet per se Struikrietzanger niet uit te sluiten, maar alle waargenomen kenmerken moeten alle andere soorten wél uitsluiten.
En zo is het.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

peterlindenburg


Thijs,
Wat probeer je duidelijk te maken met je soundcloud link? Het staat vast dat de roep die Wouter heeft gehoord en die ik heb opgenomen gemaakt werd door een acro, en dus niet door een toevallig aanwezige andere vogel. De vogel heeft 15-20 keer dit roepje geslaakt en geen enkel ander hoorbaar geluid voortgebracht. Ja, mijn opname is, to say the least, slecht, maar we hebben natuurlijk ook zelf in het veld gestaan en geluisterd.
Is het geluid van de struikrietzanger diagnostisch voor een acro die dit geluid maakt of niet? Zo niet, dan gaat-ie op onzeker.

De zin 'de beschrijving hoeft niet per se Struikrietzanger niet uit te sluiten, maar alle waargenomen kenmerken moeten alle andere soorten wél uitsluiten.' daar moet ik nog eens goed over nadenken. Volgens mij gaat deze stelling alleen op voor een soort zonder diagnostische kenmerken, die lijkt op soorten die wel diagnostische kenmerken hebben. Kleedkenmerken zijn in dezen, dus bij een veldwaarneming zonder goede foto's, niet diagnostisch; geluid wel. Of zit ik er naast en heb ik het verkeerd begrepen dat geluid (roep) van struikriet een diagnostisch kenmerk is ten opzichte van kleine karrie en bosriet?

groeten Peter

ps) luistertip voor de anderen: 'Atmosphere Vlieland Monday morning 22 October' in de soundcloud van Thijs
Citaat van: simonvb op oktober 09, 2013, 10:52:55 AM
Citaat van: Yeronimo op oktober 09, 2013, 10:50:33 AM
Citaat van: Thijs Fijen op oktober 09, 2013, 10:46:39 AMDaarnaast een klein testje: https://soundcloud.com/thijs-fijen/tek-calls. 3 soorten, 3 tek roepjes (smakkend zo je wilt). Kies maar uit Braamsluiper, Zwartkop en Struikrietzanger. Dit is overigens een leuk testje voor iedereen.


Je link doet het niet Thijs ;)


https://soundcloud.com/thijs-fijen en dan tek-calls

Guus Peterse

Citaat van: Thijs Fijen op oktober 09, 2013, 10:46:39 AM
Wouter, de beschrijving hoeft niet per se Struikrietzanger niet uit te sluiten, maar alle waargenomen kenmerken moeten alle andere soorten wél uitsluiten. Inderdaad is het dan zo dat een foto niet per se noodzakelijk is, maar interpretatie in het veld van acro's is in het verleden aangetoond riskant te zijn alleen op basis van korte veldwaarnemingen.

Daarnaast een klein testje: http://soundcloud.com/thijs-fijen/tek-calls. 3 soorten, 3 tek roepjes (smakkend zo je wilt). Kies maar uit Braamsluiper, Zwartkop en Struikrietzanger. Dit is overigens een leuk testje voor iedereen.
Leuke; ben benieuwd.
Overigens, om het ook een beetje voor Wouter op te nemen: als de vogel gezien is (en dat is-ie) kan op basis daarvan natuurlijk braamsluiper en zwartkop wel uitgesloten worden.
Neemt niet weg dat ik zelf bij dit soort tekjes ook kleine karekiet niet zou durven uitsluiten.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

jelmerpoelstra

Citaat van: peterlindenburg op oktober 09, 2013, 11:48:56 AM
Is het geluid van de struikrietzanger diagnostisch voor een acro die dit geluid maakt of niet?

Volgens mij niet, zeker bosrieten kunnen zeer gelijkend tikken zoals hier en hier.

Thijs Fijen

Citaat van: peterlindenburg op oktober 09, 2013, 11:48:56 AM

Thijs,
Wat probeer je duidelijk te maken met je soundcloud link? Het staat vast dat de roep die Wouter heeft gehoord en die ik heb opgenomen gemaakt werd door een acro, en dus niet door een toevallig aanwezige andere vogel. De vogel heeft 15-20 keer dit roepje geslaakt en geen enkel ander hoorbaar geluid voortgebracht. Ja, mijn opname is, to say the least, slecht, maar we hebben natuurlijk ook zelf in het veld gestaan en geluisterd.
Is het geluid van de struikrietzanger diagnostisch voor een acro die dit geluid maakt of niet? Zo niet, dan gaat-ie op onzeker.

De zin 'de beschrijving hoeft niet per se Struikrietzanger niet uit te sluiten, maar alle waargenomen kenmerken moeten alle andere soorten wél uitsluiten.' daar moet ik nog eens goed over nadenken. Volgens mij gaat deze stelling alleen op voor een soort zonder diagnostische kenmerken, die lijkt op soorten die wel diagnostische kenmerken hebben. Kleedkenmerken zijn in dezen, dus bij een veldwaarneming zonder goede foto's, niet diagnostisch; geluid wel. Of zit ik er naast en heb ik het verkeerd begrepen dat geluid (roep) van struikriet een diagnostisch kenmerk is ten opzichte van kleine karrie en bosriet?

groeten Peter

ps) luistertip voor de anderen: 'Atmosphere Vlieland Monday morning 22 October' in de soundcloud van Thijs
Citaat van: simonvb op oktober 09, 2013, 10:52:55 AM
Citaat van: Yeronimo op oktober 09, 2013, 10:50:33 AM
Citaat van: Thijs Fijen op oktober 09, 2013, 10:46:39 AMDaarnaast een klein testje: https://soundcloud.com/thijs-fijen/tek-calls. 3 soorten, 3 tek roepjes (smakkend zo je wilt). Kies maar uit Braamsluiper, Zwartkop en Struikrietzanger. Dit is overigens een leuk testje voor iedereen.


Je link doet het niet Thijs ;)


https://soundcloud.com/thijs-fijen en dan tek-calls
Peter. Wat ik wil illustreren met de soundcloud 'test' is de moeilijkheid van de 'tek'-roepjes. En ja als je zeker bent dat het roepje van de acro kwam zit je redelijk in de buurt van Struikriet. Maar zie dan meteen ook de links die Jelmer post. Daarmee is de opgenomen roep niet diagnostisch. Daar komt dan ook weer mijn illustratie om de hoek zetten: kun je het verschil horen tussen de verschillende tek-roepjes. Kun je op basis daarvan Bosrietzanger in het veld of opname uitsluiten? Het antwoord lijkt mij een eenduidige nee.

De term 'diagnostisch' impliceert dat het soortspecifiek is. Daarmee sluit je automatisch andere soorten mee uit. Dus als er een diagnostisch kenmerk zou zijn (gezien/gehoord), dan had dat alle andere soorten uitgesloten en was de beschrijving in orde geweest.
Thijs Fijen

Max Berlijn

#13
Mensen, Vincent van der Spek en Rinse v.d. Vliet hebben me in augustus van dit jaar op hun ringbaan laten zien hoe moeilijk Acro's zijn. Vorig najaar had ik een discussie met Rinse over een late grijze Acro die ik hier in de mais had gezien en als Bosriet heb weggeschreven. Struikriet is gewoon nog steeds een rete zeldzame indiensoort. Indien een "Tjak" roep ook door de andere twee geproduceerd kan worden kan je weinig met de waarneming bij Katwijk. Jammer maar helaas, Wouter gewoon doorgaan en nog steeds bedankt voor die Sib Streep op "mijn" Ameland!
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

wouter.halfwerk

Ha Jelmer,


Goed om te weten, tijdens de waarneming nam ik nog een slag om de arm omdat ik geen ervaring had met bosriet roep. Die 2e opname laat trouwens wel de churrs horen wat de vogel die ik in een half uur een aantalvkeren goed heb horen roepen niet heb horen doen.


De waargenomen kleedkenmerken passen alleen weer wat minder goed op bosriet leek me, maar het blijft lastig als een soort blijkbaar geen diagnostisch kenmerk heeft.


Mijn eerste statistische waarneming! Is er een formule waar we kenmerken een weging kunnen geven en zo bepalen hoeveel procent zekerheid we over de determinatie hebben?


Ben benieuwd hoe eerdere gevallen er vanaf zouden komen

peterlindenburg

Wouter noemde expliciet de lange snavel. Dit is ook door anderen in het veld waargenomen. Dit pleit m.i. tegen bosrietzanger en het is een structuurkenmerk, m.i. betrouwbaarder dan kleedkenmerken. Daarnaast zijn er in totaal slechts 21 bosrietzangers in oktober ingevoerd op waarneming.nl. En volgens mij zijn de roepjes die Jelmer aanhaalt gemaakt in het broedseizoen, geen trekroep dus waarschijnlijk, en zijn het ook behoorlijk zeldzame geluiden van de bosriet. Tak als trekroep van kleine karrie heb ik nergens gevonden.

wouter.halfwerk

Ook interessant, er zijn de afgelopen maand 4 ringvangsten van bosrietzanger en 3 van struikrietzanger gedaan als je op trektellen kijkt.

wouter.halfwerk

En er is maar 1 oktober geval.......i rest my case..... Alleen als kleine kar roept als braamsluiper dan wordt t wat lastiger

Certhia

Citaat van: peterlindenburg op oktober 09, 2013, 13:57:42 PM
Wouter noemde expliciet de lange snavel. Dit is ook door anderen in het veld waargenomen. Dit pleit m.i. tegen bosrietzanger en het is een structuurkenmerk, m.i. betrouwbaarder dan kleedkenmerken. Daarnaast zijn er in totaal slechts 21 bosrietzangers in oktober ingevoerd op waarneming.nl. En volgens mij zijn de roepjes die Jelmer aanhaalt gemaakt in het broedseizoen, geen trekroep dus waarschijnlijk, en zijn het ook behoorlijk zeldzame geluiden van de bosriet. Tak als trekroep van kleine karrie heb ik nergens gevonden.

Dit is allemaal wat ze noemen 'circumstantial evidence' en alles bij elkaar begint het er voor mij (om het even bij mezelf te houden) nu op te lijken dat er naar een soort toe geredeneerd wordt. En die 'lange' snavel. Zonder direct vergelijk lijkt me dat een heel lastige.
Groet Marc van der Aa

"Feelings: Blobs of information evolved to manage extinct environments, now used to sell Presidents."

wouter.halfwerk

Er wordt nergens naar toe geredeneerd. Als blijkt dat de roep niet onderscheidend is tov. Een kleine karekiet dan ben ik de eerste om m weer van mijn lijst te halen.......... En dan hoop ik dat met mij dat velen zullen doen aangezien er dan niet veel meer overblijft

BramtK

Citaat van: wouter.halfwerk op oktober 09, 2013, 14:14:10 PM
Er wordt nergens naar toe geredeneerd. Als blijkt dat de roep niet onderscheidend is tov. Een kleine karekiet dan ben ik de eerste om m weer van mijn lijst te halen..........

Dan moet je misschien niet schrijven "I rest my case" bij de opmerking dat er 1 oktoberringvangst van Bosrietzanger, want dan lijkt het toch een beetje alsof je daarin sluitend bewijs ziet. (En dat is het netuurlijk in de verste verte niet.)  :)

Citaat van: peterlindenburg op oktober 09, 2013, 13:57:42 PM
... geen trekroep dus waarschijnlijk, en zijn het ook behoorlijk zeldzame geluiden van de bosriet. Tak als trekroep van kleine karrie heb ik nergens gevonden.

Is er sprake van 'trekroep' bij Acro's/Bosrietzanger cq Struikrietzanger!?
Groeten,

Bram ter Keurs

Max Berlijn

http://waarneming.nl/waarneming/view/71884289 en http://waarneming.nl/waarneming/view/40798632 Bosriet niet heel ongewoon in oktober in het veld, alle vogels erg grijs ik weet inmiddels dat Acro's moeilijk zijn maar om nou te stellen dat Bosriet niet kan in oktober....
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

jelmerpoelstra

Citaat van: peterlindenburg op oktober 09, 2013, 13:57:42 PM
En volgens mij zijn de roepjes die Jelmer aanhaalt gemaakt in het broedseizoen, geen trekroep dus waarschijnlijk, en zijn het ook behoorlijk zeldzame geluiden van de bosriet. Tak als trekroep van kleine karrie heb ik nergens gevonden.

Ik zie in het algemeen geen aanwijzingen dat die tak-roepjes alleen in het broedseizoen zouden worden gegeven. Specificiek is het zo dat die opname van mij waar ik naar linkte (deze) een doortrekker was, zoals in de Remarks genoemd ("Two short fragments of a migrant bird in coastal vegetation giving ticking call.").

Citaat van: wouter.halfwerk op oktober 09, 2013, 13:55:11 PMDie 2e opname laat trouwens wel de churrs horen wat de vogel die ik in een half uur een aantalvkeren goed heb horen roepen niet heb horen doen.

Klopt inderdaad. Maar om weer op diezelfde vogel van de eerste opname terug te komen, die liet ook uitsluitend tikken horen. Ik heb er een tijdlang bij gestaan en hoorde hem twee uur later toen ik weer langskwam nog tikken.

HPM

Citaat van: BramtK op oktober 09, 2013, 14:24:44 PM
..

Is er sprake van 'trekroep' bij Acro's/Bosrietzanger cq Struikrietzanger!?

Volgens mij bestaat er helemaal niet zoiets als trekroep.
Herman van der Meer

Certhia

Citaat van: jelmerpoelstra op oktober 09, 2013, 15:04:45 PM
Citaat van: peterlindenburg op oktober 09, 2013, 13:57:42 PM
En volgens mij zijn de roepjes die Jelmer aanhaalt gemaakt in het broedseizoen, geen trekroep dus waarschijnlijk, en zijn het ook behoorlijk zeldzame geluiden van de bosriet. Tak als trekroep van kleine karrie heb ik nergens gevonden.

Ik zie in het algemeen geen aanwijzingen dat die tak-roepjes alleen in het broedseizoen zouden worden gegeven. Specificiek is het zo dat die opname van mij waar ik naar linkte (deze) een doortrekker was, zoals in de Remarks genoemd ("Two short fragments of a migrant bird in coastal vegetation giving ticking call.").

Citaat van: wouter.halfwerk op oktober 09, 2013, 13:55:11 PMDie 2e opname laat trouwens wel de churrs horen wat de vogel die ik in een half uur een aantalvkeren goed heb horen roepen niet heb horen doen.

Klopt inderdaad. Maar om weer op diezelfde vogel van de eerste opname terug te komen, die liet ook uitsluitend tikken horen. Ik heb er een tijdlang bij gestaan en hoorde hem twee uur later toen ik weer langskwam nog tikken.


Wat maar weer eens onderstreept dat het niet zien of horen van een kenmerk niet hoeft te betekenen dat het kenmerk er niet is. Bij geluiden gaat dat nog meer op dan bij veldkenmerken.
Groet Marc van der Aa

"Feelings: Blobs of information evolved to manage extinct environments, now used to sell Presidents."

rinsevdvliet

#25
Citaat van: Max Berlijn op oktober 09, 2013, 15:03:09 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/71884289 en http://waarneming.nl/waarneming/view/40798632 Bosriet niet heel ongewoon in oktober in het veld, alle vogels erg grijs ik weet inmiddels dat Acro's moeilijk zijn maar om nou te stellen dat Bosriet niet kan in oktober....

Max, je weet nu toch dat een claim van een Bosrietzanger in oktober zonder overtuigend bewijsmateriaal in de prullenbak thuishoort?

Voor de timing door/in NL lijkt dit me een redelijk betrouwbare indicatie:
http://www.trektellen.nl/dagrec.asp?telpostland=1&telpost=-3&soort=336&geslacht=&leeftijd=&kleed=&jaar=&mnd=10

http://www.trektellen.nl/grafiek.asp?soort=336&telpostland=1&telpost=-1&Jaar=None&Jaar2=All&my=mnd&eerstemaand=9&au=num

Idem in Belgie:

http://www.trektellen.nl/dagrec.asp?telpostland=2&telpost=-1&soort=336&geslacht=&leeftijd=&kleed=&jaar=&mnd=10

http://www.trektellen.nl/grafiek.asp?soort=336&telpostland=2&telpost=-1&Jaar=None&Jaar2=All&my=mnd&eerstemaand=9&au=num

Je zou je daarnaast nog af kunnen vragen of die drie oktobervogels in beide landen wel juist gedetermineerd zijn.

Om maar te zwijgen over: http://www.trektellen.nl/trektelling.asp?telpost=365&land=1&site=0&datum=20001120&taal=1 (hoewel André van Loon enGuido Keijl zich duidelijk wel bewust zijn geweest van de exclusiviteit van hun vangst)


Groeten, Rinse

Certhia

Citaat van: rinsevdvliet op oktober 09, 2013, 15:27:49 PM
Citaat van: Max Berlijn op oktober 09, 2013, 15:03:09 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/71884289 en http://waarneming.nl/waarneming/view/40798632 Bosriet niet heel ongewoon in oktober in het veld, alle vogels erg grijs ik weet inmiddels dat Acro's moeilijk zijn maar om nou te stellen dat Bosriet niet kan in oktober....

Max, je weet nu toch dat een claim van een Bosrietzanger in oktober zonder overtuigend bewijsmateriaal in de prullenbak thuishoort?

Voor de timing door/in NL lijkt dit me een redelijk betrouwbare indicatie:
http://www.trektellen.nl/dagrec.asp?telpostland=1&telpost=-3&soort=336&geslacht=&leeftijd=&kleed=&jaar=&mnd=10

http://www.trektellen.nl/grafiek.asp?soort=336&telpostland=1&telpost=-1&Jaar=None&Jaar2=All&my=mnd&eerstemaand=9&au=num

Idem in Belgie:

http://www.trektellen.nl/dagrec.asp?telpostland=2&telpost=-1&soort=336&geslacht=&leeftijd=&kleed=&jaar=&mnd=10

http://www.trektellen.nl/grafiek.asp?soort=336&telpostland=2&telpost=-1&Jaar=None&Jaar2=All&my=mnd&eerstemaand=9&au=num

Je zou je daarnaast nog af kunnen vragen of die drie oktobervogels in beide landen wel juist gedetermineerd zijn.

Om maar te zwijgen over: http://www.trektellen.nl/trektelling.asp?telpost=365&land=1&site=0&datum=20001120&taal=1 (hoewel André van Loon enGuido Keijl zich duidelijk wel bewust zijn geweest van de exclusiviteit van hun vangst)


Groeten, Rinse

Allemaal nog steeds circumstantial. Goed, bosriet in oktober is zeldzaam, dat geloof ik gelijk, maar struikriet is net zo goed zeldzaam. Zeker zeldzaam genoeg om dezelfde stelling aan te houden dat als ie onvoldoende gedocumenteerd is , hij het niet gaat halen.
Verder is het omgekeerde is net zo goed waar, namelijk als je er bijvoorbeeld vanuit gaat dat al die late bosrieten wel goed gedetermineerd zijn dan heb je dus wel degelijk uitzonderingen. Wat genoeg reden is om daar rekening mee te houden.
Groet Marc van der Aa

"Feelings: Blobs of information evolved to manage extinct environments, now used to sell Presidents."

rinsevdvliet

Marc, mijn reactie was slechts bedoelt om de post van Max te nuanceren, niet meer en niet minder. Met de claim van een struikrietzanger wil ik niets te maken hebben.

Certhia

Citaat van: rinsevdvliet op oktober 09, 2013, 15:46:06 PM
Marc, mijn reactie was slechts bedoelt om de post van Max te nuanceren, niet meer en niet minder. Met de claim van een struikrietzanger wil ik niets te maken hebben.

Ok Rinse, dank voor die toelichting, was me inderdaad niet helemaal duidelijk dat dat je enige punt was.

Groet Marc van der Aa

"Feelings: Blobs of information evolved to manage extinct environments, now used to sell Presidents."

Max Berlijn

Rinse, ik ken je mening en je hebt me in Augustus weten te overtuigen dat Acro ID een hele moeilijke is. Ik blijf in het najaar echt overtuigende grijze vogels als Bosrieten wegschrijven (en je ziet dat ik slechts twee waarnemingen heb in 20+ jaar hier in Bosriet heaven), tegen over beesten met bruin er in als Kleine Karren (zo kan ik ze in ieder geval altijd terug vinden). Ik weet niet of het zo zuiver is om het voorkomen van een soort in een bepaalde periode alleen op ringgegevens te baseren??
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.