Gevonden tussen basaltblokken

Gestart door Harm058, augustus 18, 2013, 19:49:40 PM

Vorige topic - Volgende topic

Harm058

Groet!
Harm Dijkstra

Leeuwarden


M.V.S

Een atriplex, maar welke is door mij zo niet te zeggen
Groetjes, Marc

Grada Menting


Rense Haveman

Op die basaltdijken kunnen diverse Atriplex-soorten voorkomen die lastig uit elkaar te houden zijn. Het zou zo maar spiesmelde kunnen zijn, maar er zijn ook diverse andere mogelijkheden, wat mij betreft...
Groet! Rense

havikskruiden!

M.V.S

Kustmelde is bv niet uit te sluiten, omdat daar detailopnames van de vrucht voor nodig zijn.

Ben het met je eens dat spiesmelde de meest waarschijnlijke is, maar met zekerheid is het inderdaad, zoals Rense zegt, niet te zeggen.
Groetjes, Marc

Harm058

lastig te onderscheiden dus... of zijn er bepaalde kenmerken voor nodig?
Groet!
Harm Dijkstra

Leeuwarden


Grada Menting

Alles is Spiesmelde tot dat de vruchten in september er zijn en het Kustmelde blijkt te zijn.

Grada Menting

Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 20:31:16 PM
Op die basaltdijken kunnen diverse Atriplex-soorten voorkomen die lastig uit elkaar te houden zijn. Het zou zo maar spiesmelde kunnen zijn, maar er zijn ook diverse andere mogelijkheden, wat mij betreft...
Hoeveel meldes komen er voor op basaltdijken die hier op lijken? Bij mijn weten 2. Kust- en Spiesmelde. Maar ik kan me vergissen.

Rense Haveman

Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 21:19:06 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 20:31:16 PM
Op die basaltdijken kunnen diverse Atriplex-soorten voorkomen die lastig uit elkaar te houden zijn. Het zou zo maar spiesmelde kunnen zijn, maar er zijn ook diverse andere mogelijkheden, wat mij betreft...
Hoeveel meldes komen er voor op basaltdijken die hier op lijken? Bij mijn weten 2. Kust- en Spiesmelde. Maar ik kan me vergissen.
Grada, op zijn minst ook gesteelde spiesmelde...
Groet! Rense

havikskruiden!

Grada Menting

Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 21:25:26 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 21:19:06 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 20:31:16 PM
Op die basaltdijken kunnen diverse Atriplex-soorten voorkomen die lastig uit elkaar te houden zijn. Het zou zo maar spiesmelde kunnen zijn, maar er zijn ook diverse andere mogelijkheden, wat mij betreft...
Hoeveel meldes komen er voor op basaltdijken die hier op lijken? Bij mijn weten 2. Kust- en Spiesmelde. Maar ik kan me vergissen.
Grada, op zijn minst ook gesteelde spiesmelde...
Grote zeldzaamheid zie ik.

Nietspitten

Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:01:36 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 21:25:26 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 21:19:06 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 20:31:16 PM
Op die basaltdijken kunnen diverse Atriplex-soorten voorkomen die lastig uit elkaar te houden zijn. Het zou zo maar spiesmelde kunnen zijn, maar er zijn ook diverse andere mogelijkheden, wat mij betreft...
Hoeveel meldes komen er voor op basaltdijken die hier op lijken? Bij mijn weten 2. Kust- en Spiesmelde. Maar ik kan me vergissen.
Grada, op zijn minst ook gesteelde spiesmelde...
Grote zeldzaamheid zie ik.

en lijkt zeker niet op gevraagde soort op foto
groeten, Gerrit

Rense Haveman

Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:01:36 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 21:25:26 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 21:19:06 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 20:31:16 PM
Op die basaltdijken kunnen diverse Atriplex-soorten voorkomen die lastig uit elkaar te houden zijn. Het zou zo maar spiesmelde kunnen zijn, maar er zijn ook diverse andere mogelijkheden, wat mij betreft...
Hoeveel meldes komen er voor op basaltdijken die hier op lijken? Bij mijn weten 2. Kust- en Spiesmelde. Maar ik kan me vergissen.
Grada, op zijn minst ook gesteelde spiesmelde...
Grote zeldzaamheid zie ik.

Nee, is in het kustgebied zeker niet zeldzaam en lijkt als 2 druppels water op gewone spiesmelde, tenzij er vruchten zijn!
Groet! Rense

havikskruiden!

Rense Haveman

Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:18:48 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:01:36 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 21:25:26 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 21:19:06 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 20:31:16 PM
Op die basaltdijken kunnen diverse Atriplex-soorten voorkomen die lastig uit elkaar te houden zijn. Het zou zo maar spiesmelde kunnen zijn, maar er zijn ook diverse andere mogelijkheden, wat mij betreft...
Hoeveel meldes komen er voor op basaltdijken die hier op lijken? Bij mijn weten 2. Kust- en Spiesmelde. Maar ik kan me vergissen.
Grada, op zijn minst ook gesteelde spiesmelde...
Grote zeldzaamheid zie ik.

Nee, is in het kustgebied zeker niet zeldzaam en lijkt als 2 druppels water op gewone spiesmelde, tenzij er vruchten zijn!
We hebben het over Atriplex longipes he, die ooit als var. of ssp. van Spiesmelde werd beschouwd....
Groet! Rense

havikskruiden!

Rense Haveman

Verwar Gesteelde spiesmelde niet met Gesteelde zoutmelde! Daar zit de verwarring in, denk ik!
Groet! Rense

havikskruiden!

Grada Menting

Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:21:44 PM
Verwar Gesteelde spiesmelde niet met Gesteelde zoutmelde! Daar zit de verwarring in, denk ik!
gesteelde zoutmelde lijkt hier helemaal niet op.


Rense Haveman

Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:34:38 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:21:44 PM
Verwar Gesteelde spiesmelde niet met Gesteelde zoutmelde! Daar zit de verwarring in, denk ik!
gesteelde zoutmelde lijkt hier helemaal niet op.

Precies. Maar Gesteelde spiesmelde wel. Zie de reactie van Nietspitten hierboven....
Groet! Rense

havikskruiden!

Grada Menting

Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:18:48 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:01:36 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 21:25:26 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 21:19:06 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 20:31:16 PM
Op die basaltdijken kunnen diverse Atriplex-soorten voorkomen die lastig uit elkaar te houden zijn. Het zou zo maar spiesmelde kunnen zijn, maar er zijn ook diverse andere mogelijkheden, wat mij betreft...
Hoeveel meldes komen er voor op basaltdijken die hier op lijken? Bij mijn weten 2. Kust- en Spiesmelde. Maar ik kan me vergissen.
Grada, op zijn minst ook gesteelde spiesmelde...
Grote zeldzaamheid zie ik.

Nee, is in het kustgebied zeker niet zeldzaam en lijkt als 2 druppels water op gewone spiesmelde, tenzij er vruchten zijn!
Sinds 2007 is deze soort 7 keer aangemeld. Dan noem ik het zeldzaam.

Grada Menting

Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:37:59 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:34:38 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:21:44 PM
Verwar Gesteelde spiesmelde niet met Gesteelde zoutmelde! Daar zit de verwarring in, denk ik!
gesteelde zoutmelde lijkt hier helemaal niet op.

Precies. Maar Gesteelde spiesmelde wel. Zie de reactie van Nietspitten hierboven....
Volgens mij zegt gerrit dat Gesteelde spiesmelde niet lijkt op de foto hierbij gevoegd.

Rense Haveman

#18
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:38:24 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:18:48 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:01:36 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 21:25:26 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 21:19:06 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 20:31:16 PM
Op die basaltdijken kunnen diverse Atriplex-soorten voorkomen die lastig uit elkaar te houden zijn. Het zou zo maar spiesmelde kunnen zijn, maar er zijn ook diverse andere mogelijkheden, wat mij betreft...
Hoeveel meldes komen er voor op basaltdijken die hier op lijken? Bij mijn weten 2. Kust- en Spiesmelde. Maar ik kan me vergissen.
Grada, op zijn minst ook gesteelde spiesmelde...
Grote zeldzaamheid zie ik.

Nee, is in het kustgebied zeker niet zeldzaam en lijkt als 2 druppels water op gewone spiesmelde, tenzij er vruchten zijn!
Sinds 2007 is deze soort 7 keer aangemeld. Dan noem ik het zeldzaam.

Aangemeld is wat anders dan werkelijk voorkomen!

Zie bijvoorbeeld hier: www.verspreidingsatlas.nl/2411 Het probleem is echter: daarvoor stond de soort op en af als ondersoort in de flora, of ontbrak-ie volledig. Er zijn weinig mensen die naar Atriplex kijken. Ik denk dat wrn.nl hier 90% van de vindplaatsen (of meer!!!) niet heeft! Ken de soort van vrijwel alle hokken op de Hors op Texel en van alle buitenste duincomplexen van Vlieland. Dat is een verdriedubbeling van de de vondsten die hier gemeld zijn, en ik maak me sterk dat dit ding ook gewoon op de andere Waddeneilanden en op alle stenige verhardingen langs de rest van de kust te vinden is....

Dat noem ik niet zeldzaam.
Groet! Rense

havikskruiden!

Rense Haveman

Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:40:37 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:37:59 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:34:38 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:21:44 PM
Verwar Gesteelde spiesmelde niet met Gesteelde zoutmelde! Daar zit de verwarring in, denk ik!
gesteelde zoutmelde lijkt hier helemaal niet op.

Precies. Maar Gesteelde spiesmelde wel. Zie de reactie van Nietspitten hierboven....
Volgens mij zegt gerrit dat Gesteelde spiesmelde niet lijkt op de foto hierbij gevoegd.

Ja, Grada, dat klopt. Maar daarin heeft hij niet gelijk. De twee zijn in dit stadium niet uit elkaar te houden, daarvoor zijn vruchten nodig. Ze werden niet voor niets als ondersoorten of varieteiten beschouwd!
Groet! Rense

havikskruiden!

Grada Menting

Conclusie wacht de vruchten af voor alle soorten. Drie soorten dus! Mee eens?

Rense Haveman

Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:46:04 PM
Conclusie wacht de vruchten af voor alle soorten. Drie soorten dus! Mee eens?
zeer mee eens!

hebben we ook nog wat leuks te doen in de herfst!  :rolleye:
Groet! Rense

havikskruiden!

Grada Menting

Gelukkig ok nog iets leuks in de herfst! ;)

Grada Menting

Ik vond  dit plaatje nog van de zaden van Kust- en Spiesmelde.

Frans Langelaan

Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:43:47 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:40:37 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:37:59 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:34:38 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:21:44 PM
Verwar Gesteelde spiesmelde niet met Gesteelde zoutmelde! Daar zit de verwarring in, denk ik!
gesteelde zoutmelde lijkt hier helemaal niet op.

Precies. Maar Gesteelde spiesmelde wel. Zie de reactie van Nietspitten hierboven....
Volgens mij zegt gerrit dat Gesteelde spiesmelde niet lijkt op de foto hierbij gevoegd.

Ja, Grada, dat klopt. Maar daarin heeft hij niet gelijk. De twee zijn in dit stadium niet uit elkaar te houden, daarvoor zijn vruchten nodig. Ze werden niet voor niets als ondersoorten of varieteiten beschouwd!

Gewoon nieuwsgierig: weet iemand waarom en wanneer er besloten is deze als afzonderlijke soort te gaan beschouwen?
Groet,
Frans.

nick

wellicht omdat men dat in de buurlanden al enige tijd deed? scandinavié en engeland bijvoorbeeld.
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

ejslootweg

Ik heb daar geloof ik ergens wat literatuur over. Zal vanavond eens zoeken.

groeten, Erik
groeten, Erik

ejslootweg

Iets sneller dan dat. Ik had het artikeltje nog op mijn computer staan.
Het is te downloaden op de BSBI site en bespreekt de taxonomie van alle Atriplexen in de UK.

http://archive.bsbi.org.uk/Wats15p183.pdf

Bevat goede beschrijvingen, een mooie sleutel en zelfs illustraties.

groeten, Erik
groeten, Erik

Datura

'Plant Crib' zegt kort iets over de hybride en verwijst verder naar een artikelreeks in Watsonia die volgens mij ook gewoon als PDF's online staan:
Plant Crib: http://www.bsbi.org.uk/Atriplex_Crib_3.pdf

Watsonia-artikelen over Atriplex:
http://archive.bsbi.org.uk/Wats15p183.pdf
http://archive.bsbi.org.uk/Wats17p247.pdf

De andere genoemde artikelen van The Plant Crib zie ik zo snel niet.

Ah ik zie dat Erik me net voor is, maar aangezien hij de tweede link nog niet geeft (gaat volgens mij vnl over hybrides) post ik het toch maar :)
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

petraw

Erik en Kim,

Dank voor jullie links, erg handig. Als jullie er ook één weten voor Echinochloa (Hanenpoot) hou ik me aanbevolen, dat is de volgende om mee te puzzelen.
Groet, Petra