Pieper in Thailand

Gestart door arthurgeilvoet, december 26, 2011, 15:37:06 PM

Vorige topic - Volgende topic

arthurgeilvoet

Hallo,
Twee weken geleden zag ik in het noorden van Thailand in een groep kwikstaarten en (roodkeel)piepers een voor mij opvallende pieper. Mijn gedachte ging uit naar Buff-bellied Pipit, mede doordat de vogel in het veld een vrijwel ongestreepte mantel liet zien. Deze soort is echter, voor zover ik kon terug vinden, slechts één maal eerder in Thailand waargenomen. Ik kon 4 (matige) foto's maken, voordat de vogel verdween. Deze 4 foto's heb ik bijgevoegd. Op met name de laatste foto is toch wel wat streping op de mantel te zien. Kan iemand mij helpen om de determinatie rond te maken? Alvast bedankt!
Groeten Arthur

frankneijts

De meeste kenmerken lijken toch wel te kloppen voor een Pacifische Waterpieper (japonicus) Arthur: kaal gezicht door ontbreken teugel; zo te zien een complete oogring; opvallende wenkbrauwstreep en vleugelstrepen; vrij korte, dunne snavel; 'zware' tekening onderzijde. Misschien lijkt inderdaad de streping op de bovenzijde iets te zwaar maar de stuit lijkt weer ongestreept.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

laatvlieger

Ik denk ook net als Frank aan japonicus, maar hoe sluiten we met zekerheid Anthus roseatus uit?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Bart van Hoogstraten

Ik zal er wel naast zitten maar dit lijkt wel heel erg op een van de vele Paddyfield Pipits die ik gezien heb (biotoop klopt ook als een bus).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

laatvlieger

Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 28, 2011, 20:31:07 PM
Ik zal er wel naast zitten maar dit lijkt wel heel erg op een van de vele Paddyfield Pipits die ik gezien heb (biotoop klopt ook als een bus).
Ik heb ze helaas nooit gezien, dus heb geen ervaring met de soorten. Echter Paddyfield komt op basis van foto's die ik van de soort gezien heb veel meer over als een Grote of Mongoolse Pieper en totaal niet als een Buff-breasted, maar misschien is dit in het veld anders? Heb je ze (Paddyfields) destijds gefotografeerd?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

frankneijts

Ik denk dat roseatus (Rosy Pipit) uitgesloten kan worden omdat die een duidelijke teugel heeft en een heel opvallende (opvallender dan bij japonicus), naar beneden gebogen (bijna 'geknikte') wenkbrauwstreep heeft.  Paddyfield Pipit is veel minder zwaar getekend op de onderzijde, mist o.a. de sterk getekende flanken zoals de vogel van de foto's en doet inderdaad aan een Grote Pieper denken (wordt soms zelfs als ondersoort van deze beschouwd).
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

laatvlieger

Citaat van: frankneijts op december 28, 2011, 22:04:27 PM
Ik denk dat roseatus (Rosy Pipit) uitgesloten kan worden omdat die een duidelijke teugel heeft en een heel opvallende (opvallender dan bij japonicus), naar beneden gebogen (bijna 'geknikte') wenkbrauwstreep heeft.  Paddyfield Pipit is veel minder zwaar getekend op de onderzijde, mist o.a. de sterk getekende flanken zoals de vogel van de foto's en doet inderdaad aan een Grote Pieper denken (wordt soms zelfs als ondersoort van deze beschouwd).
Die gebogen wenkbrauwstreep zie je inderdaad heel duidelijk op elke foto terugkomen bij Rosy pipit. Ik kan wel meegaan in de Pacifische Waterpieper (japonicus).

Ik denk dat we wel gefeliciteerd kunnen zeggen Arthur!!!

Voer je hem s.v.p. ook in op http://observado.org ?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Bart van Hoogstraten

Citaat van: laatvlieger op december 28, 2011, 20:46:35 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 28, 2011, 20:31:07 PM
Ik zal er wel naast zitten maar dit lijkt wel heel erg op een van de vele Paddyfield Pipits die ik gezien heb (biotoop klopt ook als een bus).
Ik heb ze helaas nooit gezien, dus heb geen ervaring met de soorten. Echter Paddyfield komt op basis van foto's die ik van de soort gezien heb veel meer over als een Grote of Mongoolse Pieper en totaal niet als een Buff-breasted, maar misschien is dit in het veld anders? Heb je ze (Paddyfields) destijds gefotografeerd?

Ik heb ze nog nooit gefotografeerd maar ze zijn erg typisch qua habitat -> altijd beestjes uit de modder aan het trekken aan de rand van de paddyfields. Het stikt er van de paddyfields en ook van de padyyfields pipits (very common) zowel in Vietnam als in Thailand. Hier een foto van Bert de Jong:
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

laatvlieger

Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 28, 2011, 22:38:26 PM
Citaat van: laatvlieger op december 28, 2011, 20:46:35 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 28, 2011, 20:31:07 PM
Ik zal er wel naast zitten maar dit lijkt wel heel erg op een van de vele Paddyfield Pipits die ik gezien heb (biotoop klopt ook als een bus).
Ik heb ze helaas nooit gezien, dus heb geen ervaring met de soorten. Echter Paddyfield komt op basis van foto's die ik van de soort gezien heb veel meer over als een Grote of Mongoolse Pieper en totaal niet als een Buff-breasted, maar misschien is dit in het veld anders? Heb je ze (Paddyfields) destijds gefotografeerd?

Ik heb ze nog nooit gefotografeerd maar ze zijn erg typisch qua habitat -> altijd beestjes uit de modder aan het trekken aan de rand van de paddyfields. Het stikt er van de paddyfields en ook van de padyyfields pipits (very common) zowel in Vietnam als in Thailand. Hier een foto van Bert de Jong:

oké blijkbaar een verschil in perceptie. Ik vind zoiets (de foto van deze Paddyfield) echt niet op Pacifische waterpieper lijken, verre van zelfs. Maar misschien is dat omdat ik teveel op kleine kenmerken let?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

frankneijts

Behalve de veel minder sterk getekende onderzijde die ik al noemde, heeft Paddyfield zoals goed te zien op deze foto's, ook een veel steviger snavel en poten dan de vogel op de foto's van Arthur, cf. zijn nauwe verwantschap met Grote Pieper.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Bart van Hoogstraten

Citaat van: laatvlieger op december 28, 2011, 20:15:44 PM
maar hoe sluiten we met zekerheid Anthus roseatus uit?

Die heb ik in Doi Inthanon (bergen) gezien en die heeft knalroze poten (heb zelfs in de kanttekening van mijn boek geschreven dat de poten veel meer roze zijn dan op de illustratie).
Buff Bellied Pipet durf ik niet uit te sluiten maar dat is naar Thaise begrippen een zeldzaamheid. (dwaalgast vanuit de pacific).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

frankneijts

Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 28, 2011, 23:39:28 PM
Citaat van: laatvlieger op december 28, 2011, 20:15:44 PM
maar hoe sluiten we met zekerheid Anthus roseatus uit?

Die heb ik in Doi Inthanon (bergen) gezien en die heeft knalroze poten (heb zelfs in de kanttekening van mijn boek geschreven dat de poten veel meer roze zijn dan op de illustratie).
Buff Bellied Pipet durf ik niet uit te sluiten maar dat is naar Thaise begrippen een zeldzaamheid. (dwaalgast vanuit de pacific).

De herkomst van Siberische Waterpieper zou ik niet 'pacifisch' willen noemen (dat gaat meer op voor de Amerikaanse ondersoort....): hij broedt in Centraal en West-Siberië en overwintert in grote delen van (Oost-)Azië zoals grote delen van China en Japan, maar ook Pakistan, Nepal, Noord-India, Hong-Kong, Taiwan en Zuid-Korea. Veel zeldzamer in o.a. Noord-Thailand en bijv. ook Israël (!).
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

arthurgeilvoet

Bedankt voor alle reacties! De verzameling piepers (en kwikstaarten) was indrukwekkend op deze plek. Er liepen ook verschillende Paddyfield en Richard's Pipits rond en deze vogels maakten een hele andere indruk dat de vogel op de foto. Het is overigens haast verbazingwekkend dat Buff-bellied Pipit zo zeldzaam is in Thailand, maar dat zal ongetwijfeld een verband hebben met de dichtheid van het aantal vogelaars in het land.

Bart van Hoogstraten

Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/


canoorlander

Arthur, op welke locatie heb je deze pieper gefotografeerd?

De Rosy Pipit is een vrij variabele pieper en de streep door de teugel kan vrij smal zijn zodat de teugel op afstand licht lijkt. Ook de wenkbrauwstreep hoeft niet altijd erg opvallend te zijn ( http://orientalbirdimages.org/search.php?p=23&Bird_ID=2097&Bird_Family_ID=&pagesize=1 ).  Ik vind de geelgroene zomen aan de arm- en handpennen beter op een Rosy Pipit passen dan op een Siberische Waterpieper. Ook de lichtere banen over de mantel vind ik beter passen bij een Rosy Pipit. Aan de andere kant zie ik er ook wel een Siberische Waterpieper in. Ik heb een mailtje naar Philip Round gestuurd om zijn mening te vragen. 

De Siberische Waterpieper overwintert in oost en zuid China, Japan, Nepal, Pakistan, noord India, noord Vietnam, Hong Kong, Taiwan en Zuid Korea. Ook noord Myanmar wordt opgegeven als overwinteringsgebied. In noord Myanmar komen veel soorten redelijk algemeen voor welke in Thailand zeer zeldzaam of zelf dwaalgast zijn (bijv  Casarca, Zwarte Ooievaar, Zeearend). De Siberische Waterpieper werd in 1991 al genoemd als mogelijk toekomstige toevoeging aan de Thaise lijst (Lekagul & Round, 1991). Dit was gebaseerd op waarnemingen uit zuid China en onbevestigde waarnemingen uit Thailand zelf. Op 30 december 2007 was er een onbevestigde waarneming van de rijstvelden bij Chiang Dao. De checklist van de Chiang dao (en omgeving geeft overigens aan dat er enkele waarnemingen van de Siberische Waterpieper voor Thailand zijn. Tot dusver is er volgens mij echter nog maar één geaccepteerd.

@ Bart; weet je zeker dat je een Rosy Pipit op Doi Inthanon gezien hebt? Het lijkt me namelijk waarschijnlijker dat dit een Siberische Boompieper is geweest. Zo ja, waar op de berg heb je deze dan gezien? 


Albert Noorlander

Mijn website met natuurfoto's uit Nederland en Thailand
http://www.pbase.com/albert_noorlander

laatvlieger

Hoi Arthur,

Zou je de waarneming misschien ook in observado in willen voeren? Dan hebben we de locatie ook duidelijk en kan dit geval in ieder geval goed worden gedocumenteerd.

Groet,
Wouter
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Bart van Hoogstraten

Citaat van: canoorlander op december 29, 2011, 12:58:34 PM
@ Bart; weet je zeker dat je een Rosy Pipit op Doi Inthanon gezien hebt? Het lijkt me namelijk waarschijnlijker dat dit een Siberische Boompieper is geweest. Zo ja, waar op de berg heb je deze dan gezien? 

Natuurlijk weet ik dat niet zeker maar ik had een professionele vogelgids ingehuurd in Chiang Mai voor een 3 daagse excursie naar Doi Inthanon en omgeving. Waar precies ik hem gezien heb weet ik niet precies (volgens mij bij een soort meer op weg ernaar toe). Er staat een kruisje bij en dat wil zeggen dat hij door de gids is geïdentificeerd. Op zijn aanwijzing heb ik ook in mijn boek erbij gezet dat ze "more pink" aan de poten hebben dan in de illu.
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

arthurgeilvoet

Ik heb mijn waarneming ingevoerd op observado, hier is ook de locatie te zien (aan de voet van Doi Lang, tegen de grens met Myanmar):
http://observado.org/waarneming/view/62318608#


laatvlieger

Citaat van: arthurgeilvoet op december 29, 2011, 18:30:42 PM
Ik heb mijn waarneming ingevoerd op observado, hier is ook de locatie te zien (aan de voet van Doi Lang, tegen de grens met Myanmar):
http://observado.org/waarneming/view/62318608#
Perfect! Mooi gedocumenteerd. Nu maar eens kijken of we nog extra reacties los kunnen krijgen. Ik ga toch nog steeds wel voor japonicus en dat zou dus wel een hele stoere melding voor thailand zijn!
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/