barmsijs of witstuitbarmsijs?

Gestart door Theovanv, maart 06, 2011, 00:11:48 AM

Vorige topic - Volgende topic

Theovanv

http://waarneming.nl/waarneming/view/52600178

Iemand die me iets meer kan vertellen over het overloopgebied tussen Witstuitbarmsijs en Grote Barmsijs? Want daar ben ik niet zo thuis in en dat is de reden voor het vraagteken.
Theo van Veenendaal

pwolf

Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 00:11:48 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/52600178

Iemand die me iets meer kan vertellen over het overloopgebied tussen Witstuitbarmsijs en Grote Barmsijs? Want daar ben ik niet zo thuis in en dat is de reden voor het vraagteken.

De aan-, of afwezigheid van tekening op de onderstaartdekveren is belangrijk Theo, die miste ik in jouw beschrijving.

groeten, pimk
Pim Wolf, Vlissingen

frankneijts

Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 00:11:48 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/52600178

Iemand die me iets meer kan vertellen over het overloopgebied tussen Witstuitbarmsijs en Grote Barmsijs? Want daar ben ik niet zo thuis in en dat is de reden voor het vraagteken.

Grote Barmsijs is zeer variabel en regelmatig worden vogels aangetroffen die zeer bleek en grijzig zijn, gereduceerde streping vertonen en met een erg witte grondkleur. Zelfs vogels met een gedeeltelijk ongestreepte, witte stuit komen voor die zeer waarschijnlijk toch géén Witstuitbarmsijzen zijn (zie bijlage). Echter, om voor die titel in aanmerking te komen moet een vogel natuurlijk wèl zo'n onbevlekt wit stuitje laten zien, naast de ongestreepte witte osdv die Pim beschrijft (zeker voor een adult man zoals jouw vogeltje Theo) en liefst ook een kort, 'ingedeukt' snaveltje en verder brede witte wenkbrauwen, opvallend dik verenkleed, brede witte vleugelstrepen enz. Enfin, dergelijke kenmerken ontbreken in jouw beschrijving (de stuit wordt zelfs 'gestreept' genoemd!) en daarom is het beter dit een Grote Barmsijs te noemen, al is-ie aan de bleke, weinig gestreepte kant.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

laatvlieger

Citaat van: pwolf op maart 06, 2011, 00:41:34 AM
Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 00:11:48 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/52600178

Iemand die me iets meer kan vertellen over het overloopgebied tussen Witstuitbarmsijs en Grote Barmsijs? Want daar ben ik niet zo thuis in en dat is de reden voor het vraagteken.

De aan-, of afwezigheid van tekening op de onderstaartdekveren is belangrijk Theo, die miste ik in jouw beschrijving.

groeten, pimk
Wel belangrijk, maar niet uitsluitend.
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Theovanv

Citaat van: pwolf op maart 06, 2011, 00:41:34 AM
De aan-, of afwezigheid van tekening op de onderstaartdekveren is belangrijk Theo, die miste ik in jouw beschrijving.

groeten, pimk
Ik moet eerlijk zeggen dat ik me dit niet exact meer kan herinneren en kan hier dus ook weinig over zeggen.


Citaat van: frankneijts op maart 06, 2011, 09:35:07 AM
Grote Barmsijs is zeer variabel en regelmatig worden vogels aangetroffen die zeer bleek en grijzig zijn, gereduceerde streping vertonen en met een erg witte grondkleur. Zelfs vogels met een gedeeltelijk ongestreepte, witte stuit komen voor die zeer waarschijnlijk toch géén Witstuitbarmsijzen zijn (zie bijlage). Echter, om voor die titel in aanmerking te komen moet een vogel natuurlijk wèl zo'n onbevlekt wit stuitje laten zien, naast de ongestreepte witte osdv die Pim beschrijft (zeker voor een adult man zoals jouw vogeltje Theo) en liefst ook een kort, 'ingedeukt' snaveltje en verder brede witte wenkbrauwen, opvallend dik verenkleed, brede witte vleugelstrepen enz. Enfin, dergelijke kenmerken ontbreken in jouw beschrijving (de stuit wordt zelfs 'gestreept' genoemd!) en daarom is het beter dit een Grote Barmsijs te noemen, al is-ie aan de bleke, weinig gestreepte kant.
Ok, daarom ben ik dus ook benieuwd naar dat overloopgebied tussen beiden. Ik kan inderdaad niet alle benodigde kenmerken opnoemen, vandaar ook het vraagteken, het is niet genoeg om er een zekere waarneming van te maken, maar het was zeker een interessant beestje dat in aanmerking zou kunnen komen. De stuit was moeilijk te zien, iig licht, en eventueel wat streping (zou kunnen volgens ANWB?) en leek steeds iets roze te zijn, borst was ook roze, maar misschien was deze nog niet helemaal uitgekleurd naar het rood van het zomerkleed, verder dus erg licht met witte grondtoon, en geen bruin of grijs op borst of flank en op rug vooral grijzig met wit.
Theo van Veenendaal

frankneijts

#5
Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 22:07:20 PM
Citaat van: pwolf op maart 06, 2011, 00:41:34 AM
De aan-, of afwezigheid van tekening op de onderstaartdekveren is belangrijk Theo, die miste ik in jouw beschrijving.

groeten, pimk
Ik moet eerlijk zeggen dat ik me dit niet exact meer kan herinneren en kan hier dus ook weinig over zeggen.


Citaat van: frankneijts op maart 06, 2011, 09:35:07 AM
Grote Barmsijs is zeer variabel en regelmatig worden vogels aangetroffen die zeer bleek en grijzig zijn, gereduceerde streping vertonen en met een erg witte grondkleur. Zelfs vogels met een gedeeltelijk ongestreepte, witte stuit komen voor die zeer waarschijnlijk toch géén Witstuitbarmsijzen zijn (zie bijlage). Echter, om voor die titel in aanmerking te komen moet een vogel natuurlijk wèl zo'n onbevlekt wit stuitje laten zien, naast de ongestreepte witte osdv die Pim beschrijft (zeker voor een adult man zoals jouw vogeltje Theo) en liefst ook een kort, 'ingedeukt' snaveltje en verder brede witte wenkbrauwen, opvallend dik verenkleed, brede witte vleugelstrepen enz. Enfin, dergelijke kenmerken ontbreken in jouw beschrijving (de stuit wordt zelfs 'gestreept' genoemd!) en daarom is het beter dit een Grote Barmsijs te noemen, al is-ie aan de bleke, weinig gestreepte kant.
Ok, daarom ben ik dus ook benieuwd naar dat overloopgebied tussen beiden. Ik kan inderdaad niet alle benodigde kenmerken opnoemen, vandaar ook het vraagteken, het is niet genoeg om er een zekere waarneming van te maken, maar het was zeker een interessant beestje dat in aanmerking zou kunnen komen. De stuit was moeilijk te zien, iig licht, en eventueel wat streping (zou kunnen volgens ANWB?) en leek steeds iets roze te zijn, borst was ook roze, maar misschien was deze nog niet helemaal uitgekleurd naar het rood van het zomerkleed, verder dus erg licht met witte grondtoon, en geen bruin of grijs op borst of flank en op rug vooral grijzig met wit.

De waargenomen kenmerken van jouw vogel (vooral de roze borst) wijzen op een adult mannetje. Eventuele streping op de stuit komt bij Witstuit in principe alleen voor bij onvolwassen vogels en dan nog zeldzaam. Adulte mannetjes hebben juist de duidelijkste ongetekende stuit.... Het feit dat je "wel wat streping" op de stuit gezien hebt (tekst uit de beschrijving bij de waarneming) duidt op Grote Barmsijs en niet op Witstuit in dit geval.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Theovanv

Citaat van: frankneijts op maart 06, 2011, 22:29:39 PM
Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 22:07:20 PM
Citaat van: pwolf op maart 06, 2011, 00:41:34 AM
De aan-, of afwezigheid van tekening op de onderstaartdekveren is belangrijk Theo, die miste ik in jouw beschrijving.

groeten, pimk
Ik moet eerlijk zeggen dat ik me dit niet exact meer kan herinneren en kan hier dus ook weinig over zeggen.


Citaat van: frankneijts op maart 06, 2011, 09:35:07 AM
Grote Barmsijs is zeer variabel en regelmatig worden vogels aangetroffen die zeer bleek en grijzig zijn, gereduceerde streping vertonen en met een erg witte grondkleur. Zelfs vogels met een gedeeltelijk ongestreepte, witte stuit komen voor die zeer waarschijnlijk toch géén Witstuitbarmsijzen zijn (zie bijlage). Echter, om voor die titel in aanmerking te komen moet een vogel natuurlijk wèl zo'n onbevlekt wit stuitje laten zien, naast de ongestreepte witte osdv die Pim beschrijft (zeker voor een adult man zoals jouw vogeltje Theo) en liefst ook een kort, 'ingedeukt' snaveltje en verder brede witte wenkbrauwen, opvallend dik verenkleed, brede witte vleugelstrepen enz. Enfin, dergelijke kenmerken ontbreken in jouw beschrijving (de stuit wordt zelfs 'gestreept' genoemd!) en daarom is het beter dit een Grote Barmsijs te noemen, al is-ie aan de bleke, weinig gestreepte kant.
Ok, daarom ben ik dus ook benieuwd naar dat overloopgebied tussen beiden. Ik kan inderdaad niet alle benodigde kenmerken opnoemen, vandaar ook het vraagteken, het is niet genoeg om er een zekere waarneming van te maken, maar het was zeker een interessant beestje dat in aanmerking zou kunnen komen. De stuit was moeilijk te zien, iig licht, en eventueel wat streping (zou kunnen volgens ANWB?) en leek steeds iets roze te zijn, borst was ook roze, maar misschien was deze nog niet helemaal uitgekleurd naar het rood van het zomerkleed, verder dus erg licht met witte grondtoon, en geen bruin of grijs op borst of flank en op rug vooral grijzig met wit.

De waargenomen kenmerken van jouw vogel (vooral de roze borst) wijzen op een adult mannetje. Eventuele streping op de stuit komt bij Witstuit in principe alleen voor bij onvolwassen vogels en dan nog zeldzaam. Adulte mannetjes hebben juist de duidelijkste ongetekende stuit.... Het feit dat je zelfs meende dat de stuit iets getekend was, duidt op Grote Barmsijs en niet op Witstuit in dit geval.
Ik weet het niet zeker, omdat de stuit amper te zien viel, maar het zou zeker mogelijk zijn ja. We komen er niet meer achter iig, maar er zitten hier wel vaker Barmsijzen, dus ik hou ze in de gaten ;)
Theo van Veenendaal

frankneijts

Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 22:32:29 PM
Ik weet het niet zeker, omdat de stuit amper te zien viel, maar het zou zeker mogelijk zijn ja. We komen er niet meer achter iig, maar er zitten hier wel vaker Barmsijzen, dus ik hou ze in de gaten ;)

Sorry Theo, ik had mijn tekst ondertussen aangepast. In je beschrijving bij de waarneming geef je aan dat de stuit "wel wat streping had" (een positieve constatering dus...) en daarmee valt adult man Witstuit af en blijft Grote Barmsijs over.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Theovanv

Citaat van: frankneijts op maart 06, 2011, 22:40:40 PM
Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 22:32:29 PM
Ik weet het niet zeker, omdat de stuit amper te zien viel, maar het zou zeker mogelijk zijn ja. We komen er niet meer achter iig, maar er zitten hier wel vaker Barmsijzen, dus ik hou ze in de gaten ;)

Sorry Theo, ik had mijn tekst ondertussen aangepast. In je beschrijving bij de waarneming geef je aan dat de stuit "wel wat streping had" (een positieve constatering dus...) en daarmee valt adult man Witstuit af en blijft Grote Barmsijs over.
Ok, maar mijn reactie hierboven verandert daar niet door ;) Mogelijk gestreept, niet zeker. Stuit was lastig te zien.
Theo van Veenendaal

frankneijts

Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 22:50:13 PM
Citaat van: frankneijts op maart 06, 2011, 22:40:40 PM
Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 22:32:29 PM
Ik weet het niet zeker, omdat de stuit amper te zien viel, maar het zou zeker mogelijk zijn ja. We komen er niet meer achter iig, maar er zitten hier wel vaker Barmsijzen, dus ik hou ze in de gaten ;)

Sorry Theo, ik had mijn tekst ondertussen aangepast. In je beschrijving bij de waarneming geef je aan dat de stuit "wel wat streping had" (een positieve constatering dus...) en daarmee valt adult man Witstuit af en blijft Grote Barmsijs over.
Ok, maar mijn reactie hierboven verandert daar niet door ;) Mogelijk gestreept, niet zeker. Stuit was lastig te zien.
Dat staat niet in je beschrijving bij de waarneming: er staat letterlijk "wel wat streping". 
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Theovanv

Citaat van: frankneijts op maart 06, 2011, 22:55:39 PM
Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 22:50:13 PM
Citaat van: frankneijts op maart 06, 2011, 22:40:40 PM
Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 22:32:29 PM
Ik weet het niet zeker, omdat de stuit amper te zien viel, maar het zou zeker mogelijk zijn ja. We komen er niet meer achter iig, maar er zitten hier wel vaker Barmsijzen, dus ik hou ze in de gaten ;)

Sorry Theo, ik had mijn tekst ondertussen aangepast. In je beschrijving bij de waarneming geef je aan dat de stuit "wel wat streping had" (een positieve constatering dus...) en daarmee valt adult man Witstuit af en blijft Grote Barmsijs over.
Ok, maar mijn reactie hierboven verandert daar niet door ;) Mogelijk gestreept, niet zeker. Stuit was lastig te zien.
Dat staat niet in je beschrijving bij de waarneming: er staat letterlijk "wel wat streping".
Dan zal ik dat aanpassen, maar het doet er ook niet erg toe, zekerheid krijgen we toch niet, dus kan hem er ook wel afhalen, wilde hem alleen even onder de aandacht brengen ;)
Theo van Veenendaal

frankneijts

Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 22:58:34 PM
Citaat van: frankneijts op maart 06, 2011, 22:55:39 PM
Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 22:50:13 PM
Citaat van: frankneijts op maart 06, 2011, 22:40:40 PM
Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 22:32:29 PM
Ik weet het niet zeker, omdat de stuit amper te zien viel, maar het zou zeker mogelijk zijn ja. We komen er niet meer achter iig, maar er zitten hier wel vaker Barmsijzen, dus ik hou ze in de gaten ;)

Sorry Theo, ik had mijn tekst ondertussen aangepast. In je beschrijving bij de waarneming geef je aan dat de stuit "wel wat streping had" (een positieve constatering dus...) en daarmee valt adult man Witstuit af en blijft Grote Barmsijs over.
Ok, maar mijn reactie hierboven verandert daar niet door ;) Mogelijk gestreept, niet zeker. Stuit was lastig te zien.
Dat staat niet in je beschrijving bij de waarneming: er staat letterlijk "wel wat streping".
Dan zal ik dat aanpassen, maar het doet er ook niet erg toe, zekerheid krijgen we toch niet, dus kan hem er ook wel afhalen, wilde hem alleen even onder de aandacht brengen ;)

Dat laatste is prima natuurlijk maar het aanpassen van je beschrijving omdat het gewraakte stukje niet zo goed past op bedoelde determinatie, is natuurlijk niet de bedoeling en geeft weinig vertrouwen in de waarneming als zodanig.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Theovanv

Citaat van: frankneijts op maart 06, 2011, 23:06:13 PM
Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 22:58:34 PM
Citaat van: frankneijts op maart 06, 2011, 22:55:39 PM
Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 22:50:13 PM
Citaat van: frankneijts op maart 06, 2011, 22:40:40 PM
Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 22:32:29 PM
Ik weet het niet zeker, omdat de stuit amper te zien viel, maar het zou zeker mogelijk zijn ja. We komen er niet meer achter iig, maar er zitten hier wel vaker Barmsijzen, dus ik hou ze in de gaten ;)

Sorry Theo, ik had mijn tekst ondertussen aangepast. In je beschrijving bij de waarneming geef je aan dat de stuit "wel wat streping had" (een positieve constatering dus...) en daarmee valt adult man Witstuit af en blijft Grote Barmsijs over.
Ok, maar mijn reactie hierboven verandert daar niet door ;) Mogelijk gestreept, niet zeker. Stuit was lastig te zien.
Dat staat niet in je beschrijving bij de waarneming: er staat letterlijk "wel wat streping".
Dan zal ik dat aanpassen, maar het doet er ook niet erg toe, zekerheid krijgen we toch niet, dus kan hem er ook wel afhalen, wilde hem alleen even onder de aandacht brengen ;)

Dat laatste is prima natuurlijk maar het aanpassen van je beschrijving omdat het gewraakte stukje niet zo goed past op bedoelde determinatie, is natuurlijk niet de bedoeling en geeft weinig vertrouwen in de waarneming als zodanig.
Ik begrijp niet helemaal wat je hier bedoelt, Frank, ik heb een foutje gemaakt in het opschrijven van mijn waarnemingsbevindingen, meer niet.
Theo van Veenendaal

frankneijts

#13
Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 23:28:45 PM
Citaat van: frankneijts op maart 06, 2011, 23:06:13 PM
Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 22:58:34 PM
Citaat van: frankneijts op maart 06, 2011, 22:55:39 PM
Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 22:50:13 PM
Citaat van: frankneijts op maart 06, 2011, 22:40:40 PM
Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 22:32:29 PM
Ik weet het niet zeker, omdat de stuit amper te zien viel, maar het zou zeker mogelijk zijn ja. We komen er niet meer achter iig, maar er zitten hier wel vaker Barmsijzen, dus ik hou ze in de gaten ;)

Sorry Theo, ik had mijn tekst ondertussen aangepast. In je beschrijving bij de waarneming geef je aan dat de stuit "wel wat streping had" (een positieve constatering dus...) en daarmee valt adult man Witstuit af en blijft Grote Barmsijs over.
Ok, maar mijn reactie hierboven verandert daar niet door ;) Mogelijk gestreept, niet zeker. Stuit was lastig te zien.
Dat staat niet in je beschrijving bij de waarneming: er staat letterlijk "wel wat streping".
Dan zal ik dat aanpassen, maar het doet er ook niet erg toe, zekerheid krijgen we toch niet, dus kan hem er ook wel afhalen, wilde hem alleen even onder de aandacht brengen ;)

Dat laatste is prima natuurlijk maar het aanpassen van je beschrijving omdat het gewraakte stukje niet zo goed past op bedoelde determinatie, is natuurlijk niet de bedoeling en geeft weinig vertrouwen in de waarneming als zodanig.
Ik begrijp niet helemaal wat je hier bedoelt, Frank, ik heb een foutje gemaakt in het opschrijven van mijn waarnemingsbevindingen, meer niet.

Niet onnozel doen Theo, het lijkt me volstrekt duidelijk wat ik bedoel......
EDIT: Goed dat je de waarneming hebt verwijderd, het werd wel een erg onzeker verhaal op deze manier.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Theovanv

Ik doe niet onnozel Frank en je toon bevalt me niet echt. Ik probeer hier gewoon een normale vraag te stellen en een gesprek met jou eens niet in een discussie te doen uitmonden. Vandaar dat ik ook de waarneming heb weggehaald, want mijn vraag is beantwoord en ik heb dus geen zin in dit soort ongein met insinuaties en dergelijke. Ik vond het ook te ver gaan om er dan maar een zekere Grote Barmsijs van te maken, ik heb van begin af aan gezegd dat het een onzeker geval zou blijven, maar het ging me enkel om het determinatievraagstuk.
Theo van Veenendaal

Jeroen Nagtegaal

Heel simpel. Je maakt een eerste beschrijving en ga je die later aanpassen (om welke reden dan ook) dan komt dit over als onbetrouwbaar. Zo zal het lijken alsof je kenmerken omdraait zodat het jou beter uitkomt.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Rinie van Reenen

Citaat van: Theovanv op maart 06, 2011, 23:51:20 PMik heb van begin af aan gezegd dat het een onzeker geval zou blijven

Al heb je het tevoren gezegd (dat is op zich prima), dan kan het natuurlijk altijd nog, dat ánderen er wel een zekere determinatie aan vast kunnen knopen! In dit geval hoeft het daarom geen onzeker geval te blijven, als ik de boel hierboven goed lees.

(PS: 'je toon bevalt me niet', dat is toch de taal van de leraar tegenover de leerling? ;)).
Groet, Rinie van Reenen

Theovanv

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op maart 07, 2011, 08:02:31 AM
Heel simpel. Je maakt een eerste beschrijving en ga je die later aanpassen (om welke reden dan ook) dan komt dit over als onbetrouwbaar. Zo zal het lijken alsof je kenmerken omdraait zodat het jou beter uitkomt.
Hoezo beter uitkomen? Het blijft voor mij een onzekere waarneming die ik verwijderd heb, dat is ook de insinuatie, alsof ik het doe om er toch een Witstuit uit te slepen, daar ging het me helemaal niet om, ik heb gewoon een foutje gemaakt met het opschrijven, meer niet. Maar ik ga hier verder niet over in op het forum, daar zal ik het wel met Frank zelf over hebben. Het ging nu over de determinatie en daarmee zijn we klaar ;) Iedereen bedankt voor de hulp.
Theo van Veenendaal

Guus Peterse

Als ik dan toch nog even mag afsluiten (?): Theo, ik denk dat het er nu even niet om gaat wat jouw intenties waren. Ik geloof je best dat het niet je bedoeling was er alsnog en witstuitbarmsijs uit te slepen. Waar het om gaat is dat het in het algemeen niet juist is om achteraf, na commentaar, een beschrijving aan te passen aan dat commentaar. Daarmee laat men (ik schrijf expres 'men') toch een beetje de verdenking op zich op die manier alsnog een geldige waarneming te willen creëren.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Theovanv

Citaat van: guusp op maart 07, 2011, 09:39:23 AM
Als ik dan toch nog even mag afsluiten (?): Theo, ik denk dat het er nu even niet om gaat wat jouw intenties waren. Ik geloof je best dat het niet je bedoeling was er alsnog en witstuitbarmsijs uit te slepen. Waar het om gaat is dat het in het algemeen niet juist is om achteraf, na commentaar, een beschrijving aan te passen aan dat commentaar. Daarmee laat men (ik schrijf expres 'men') toch een beetje de verdenking op zich op die manier alsnog een geldige waarneming te willen creëren.
Dat snap ik Guus, maar als ik dan zeg dat dat niet zo is, en verder ook niet de indruk geef dat het me daar om te doen is zou dat genoeg moeten zijn. Maar ik wil in het openbaar niet ingaan wat ik van de communicatiewijze van iemand vindt, dat zal ik met die persoon zelf bespreken. Wie nog wat wil zeggen, prima, maar vind het tijd om een streep onder dit topic te zetten, er zijn belangrijker en leukere dingen om je op te richten ;)
Theo van Veenendaal

Justin Jansen

Citaat van: Theovanv op maart 07, 2011, 09:49:38 AM
Citaat van: guusp op maart 07, 2011, 09:39:23 AM
Als ik dan toch nog even mag afsluiten (?): Theo, ik denk dat het er nu even niet om gaat wat jouw intenties waren. Ik geloof je best dat het niet je bedoeling was er alsnog en witstuitbarmsijs uit te slepen. Waar het om gaat is dat het in het algemeen niet juist is om achteraf, na commentaar, een beschrijving aan te passen aan dat commentaar. Daarmee laat men (ik schrijf expres 'men') toch een beetje de verdenking op zich op die manier alsnog een geldige waarneming te willen creëren.
Dat snap ik Guus, maar als ik dan zeg dat dat niet zo is, en verder ook niet de indruk geef dat het me daar om te doen is zou dat genoeg moeten zijn. Maar ik wil in het openbaar niet ingaan wat ik van de communicatiewijze van iemand vindt, dat zal ik met die persoon zelf bespreken. Wie nog wat wil zeggen, prima, maar vind het tijd om een streep onder dit topic te zetten, er zijn belangrijker en leukere dingen om je op te richten ;)
Communicatie van Frank was en is helder en duidelijk.
M.v.g., Justin Jansen


BramtK

Citaat van: Justin Jansen op maart 07, 2011, 10:17:17 AM
Communicatie van Frank was en is helder en duidelijk.

Mee eens. Het is van belang om meteen goed op te schrijven wat je wel en   niet hebt gezien. Dat later heroverwegen is volgens mij 'gevaarlijk',   wie weet wat je herinnering ondertussen heeft gedaan met de waarneming.   Zo, weer wat geleerd!
Groeten,

Bram ter Keurs