Nog een onbekende Wants

Gestart door jddtez, november 01, 2010, 11:24:42 AM

Vorige topic - Volgende topic

jddtez

Nog een Wants die ik niet op naam kan brengen.
Ook deze heb ik in Turkije gefotografeerd.
Gr. Jan

Arp

Ha Jan,

In Europa zou ik inzetten op Eurydema ventralis, maar ik vind zelfs de Europeese soorten al knap lastig en geen idee of er in Turkije nog wat anders rondhobbelt ....  :-\
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

jddtez

Hai pudding4brains,
Door jou reactie met de naam Eurydema ventalis ben ik gaan zoeken bij Eurydema en denk dat ik hem gevonden heb. (Eurydema dominula)
Gr.Jan

Arp

#3
Als ik moet kiezen tussen ventralis en dominula dan is het ventralis - no contest!  B)
Ik weet alleen niet wat er in Turkije verder nog aan lookalikes voor ventralis rondloopt (E. blanda, caligata, putoni, ..., ... ??)

Hier is een goede sleutel voor Eurydema (van David Rider), maar geen idee waar al die soorten precies voorkomen.
Hier is een beperkte sleutel voor de Italiaanse soorten (van Paride Dioli).
Zie verder voor kiekjes van enkele soorten in de galerij van insecte.org of zoek verder op Internet (alle determinaties wantrouwen!!)

En hier zijn nog twee ventralis:
Draadje: Foto, Foto (Christian Reiter)
Draadje: Foto, Foto (Ernst Gubler)

Wellicht dat je op Fauna Europaea kunt kijken welke soorten er in Griekenland en op Cyprus voorkomen ofzo(?) voor een idee van de soorten die je in Turkije kunt verwachten, maar het zal zonder enige twijfel incompleet zijn (zie ook de pagina van David Rider). Eerst weten wat er rondloopt (checklist Pentatomidae/Eurydema voor Turkije?? Waar??) en dan de sleutels erbij houden.

Tot die tijd houd ik het op een onzekere ventralis.

Wellicht dat Berend of iemand anders het ook zo wel durft - ik niet  :-X
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

jddtez

Pudding4brains, ik ga met je mee voor de ventralis.
Bedankt
gr.Jan

Berend Aukema


jddtez

Berend Aukema,
Ik twijfel omdat bij de spectabilis de zwarte vlekken achter de kop verschillend zijn en zwarte driehoek achter de schouder vast zit aan het zwarte middenstuk, dat ziet er anders uit.
De vleugels zijn ook een stuk donkerder. ( wat is het lastig he met al die soorten.:)
Groet Jan

lo.troisfontaine

Dag Jan,

ik denk dat de meesten van ons twijfelen bij het benoemen van gelijkuitziende wantsen. Feit is ook dat wij vaak niet weten, wat de doorslaggevende factor is bij het benoemen. Vaak zijn de admins nog wel in staat om een stap verder te gaan, dan de waarnemer of de forumlezers. Arp gaf al aan dat Berend misschien wel verder durfde te gaan, dit omdat Berend ook admin is.

Op de manier zoals Berend het antwoord geformuleerd heeft, heeft deze in mijn ogen geen twijfel over zijn determinatie.
Misschien dat deze nog wel wil toelichten hoe hij tot deze conclusie is gekomen of welke kenmerken de doorslag geven.
Soms is het ook gewoon ervaring, die wij ontberen. Maar het is niet verkeerd om kritisch te zijn. Anderzijds staan er op internet helaas heel wat plaatjes met verkeerde benamingen. Dit gaf Arp ook al aan.

groeten,

Lo

jddtez

Lo.troisfontaine bedankt voor je heldere uitleg.
het is zeker heel erg moeilijk om de juiste naam te achterhalen en ik ben erg blij met de hulp van de meer gespecialiseerde mensen op deze side.
Zonder hun hulp zou ik nergens zijn ik ben maar een eenvoudige amateur.
Groet Jan

beetlestitch

de heer aukema is DE wantsen man van nederland dus een voorrecht deze als admin op dit forum te hebben groeten toon.
Toon Keukelaar

jddtez

Het is ook nooit mijn bedoeling geweest om de mening van de heer Aukema in twijfel te trekken . Het was voor mij erg belangrijk om te weten of er nog verschillen van kleur zijn terwijl het om dezelfde soort gaat.
ook ik ben heel erg blij met de specialisten op de website Waarnemingen.
Vriendelijke groet
Jan

Arp

Citaat van: Pudding4brains op november 01, 2010, 13:59:31 PM
Tot die tijd houd ik het op een onzekere ventralis
D@mn - en zelfs dat was nog te enthousiast  :-X

@Jan: Mag ik de foto tzt in dit overzicht verwerken?

@Berend: In de sleutel van David Rider (bewerking van Derjanschi & PĂ©ricart) worden de twee soorten uit elkaar gehouden op basis van de kleuring van de paratergieten. Nou is mijn kennis van de wantsenanatomie/terminologie wat rudimentair, maar ik had daarbij verzonnen dat die paratergieten ventraal liggen en dat het verschil in kleurpatronen herkenbaar is op deze twee foto's:

ventralis : Foto Ernst Gubler op insektenfotos.de => zwarte vlekken lopen door tot de rand
spectabilis : Foto Boris Loboda op biolib.cz => zwarte vlekken onderbroken

Is dat inderdaad het kenmerk dat in de sleutel gebruikt wordt, of heb ik iets verkeerd begrepen?

Dan is dus de volgende vraag hoe je de soorten op een dorsale foto uit elkaar houdt? Ik had - je moet toch wat - lekker plaatjes zitten vergelijken en zie het niet echt, maar op de meeste foto's van "spectabilis" lijkt vooral het zwart op het scutellum wat zwaarder aangezet; zeg maar vanaf de basis eerste 1/3 helemaal zwart (al zie je dat bij sommige "ventralis" uit Frankrijk - waar spectabilis niet voorkomt - ook wel terug). Afgaande daarop had ik op ventralis ingezet, maar kennelijk is dat dus niet determinerend.

Waar kun je op een dorsale foto dan wel naar kijken?

Of kon je in dit geval puur op basis van de verspreiding je conclussie trekken?

kvinnetmaareenlastigegroepdieeurydema's  :rolleyes:
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

Berend Aukema

Eurydema's zijn inderdaad lastig, zeker van foto. De zwarte tekening op de paratergieten is ook variabel en deels afgedekt door het exocorium. Eurydema spectabilis is echter wat gladder en helderder rood dan E. ventralis en vooral in ZO Griekenland en Turkije vaak massaal aanwezig op Capparis - de plant op de foto (onder andere eigen waarnemingen).
Merkwaardigerwijs worden in de literatuur wel E. ventralis en E. eckerleini van Capparis spinosa vermeld, maar E. spectabilis niet ...

Arp

Bedankt weer eens voor de nuttige toelichting Berend  :duim:

Wordt er niet makkelijker van ben ik bang. Komen beide voor op deze plant, dus blijft over kleurnuance (terwijl ik ook foto's van oranje-gele tegenkom) en gladheid ....  :o :rolleyes:

We doen voortaan wel weer gewoon dat jij het mag zeggen  ;D
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

jddtez

pudding4brains,
Je mag de foto gebruiken dat is geen enkel probleem.
Groeten
Jan

Arp

Bedankt Jan, ga er binnekort weer eens mee aan de slag.

Ik ga er gemakshalve even vanuit dat de Rhynocoris ook okay is, zo niet, dan hoor ik het wel ;)
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

jddtez

Pudding4brains,
Ook de Rhynocoris mag je gebruiken, geen enkel probleem.
Groet Jan

Arp

Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)