Raadseltjiftjaf Oegstgeest

Gestart door Max Berlijn, april 17, 2010, 19:40:24 PM

Vorige topic - Volgende topic

Max Berlijn

Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Jan vH

Jan van Harten
Validator Plantengallen

JohanvantBosch

Citaat van: gordijnrob op april 17, 2010, 19:34:15 PM
Citaat van: Edwin Russer op april 17, 2010, 14:43:38 PM
Een vrij zekere Iberische Tjiftjaf.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=20258&page=1


Geluid en foto op bij de waarneming.
Die klinkt volgens mij wel goed...

Die 'grauwe fitis' lijkt me inderdaad een 'tjiftjaf spec'. Misschien eerder een iberische dan een siberische? Of gewoon een afwijkend zingende?

HPM

Herman van der Meer

JohanvantBosch

Citaat van: Max Berlijn op april 17, 2010, 19:40:24 PM
Beschrijving en foto's lijken op Sib Tjf:

http://waarneming.nl/waarneming/view/47402693

Gr Max

Remco Hofland is zojuist wezen kijken en luisteren. Geen grauwe fitis, ibtjif of sibtjif. Nog nooit zoiets gehoord, waarschijnlijk een defecte gewone Tjiftjaf.

laatvlieger

Citaat van: JohanvantBosch op april 18, 2010, 07:37:29 AM
Citaat van: Max Berlijn op april 17, 2010, 19:40:24 PM
Beschrijving en foto's lijken op Sib Tjf:

http://waarneming.nl/waarneming/view/47402693

Gr Max

Remco Hofland is zojuist wezen kijken en luisteren. Geen grauwe fitis, ibtjif of sibtjif. Nog nooit zoiets gehoord, waarschijnlijk een defecte gewone Tjiftjaf.

Zijn er geluidsopnamen gemaakt?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

JohanvantBosch

Citaat van: laatvlieger op april 18, 2010, 08:55:11 AM
Citaat van: JohanvantBosch op april 18, 2010, 07:37:29 AM
Citaat van: Max Berlijn op april 17, 2010, 19:40:24 PM
Beschrijving en foto's lijken op Sib Tjf:

http://waarneming.nl/waarneming/view/47402693

Gr Max

Remco Hofland is zojuist wezen kijken en luisteren. Geen grauwe fitis, ibtjif of sibtjif. Nog nooit zoiets gehoord, waarschijnlijk een defecte gewone Tjiftjaf.

Zijn er geluidsopnamen gemaakt?

Nee, nog niet. Ik begrijp dat Kapser Hendriks vanmiddag daarvoor een poging gaat wagen. Het ding zingt wel heel raar, begrijp ik. Lijkt niet op een Tjif. Remco heeft geprobeerd het via de telefoon te laten horen, maar dat komt niet echt over.

JohanvantBosch

Citaat van: JohanvantBosch op april 18, 2010, 10:05:24 AM
Citaat van: laatvlieger op april 18, 2010, 08:55:11 AM
Citaat van: JohanvantBosch op april 18, 2010, 07:37:29 AM
Citaat van: Max Berlijn op april 17, 2010, 19:40:24 PM
Beschrijving en foto's lijken op Sib Tjf:

http://waarneming.nl/waarneming/view/47402693

Gr Max

Remco Hofland is zojuist wezen kijken en luisteren. Geen grauwe fitis, ibtjif of sibtjif. Nog nooit zoiets gehoord, waarschijnlijk een defecte gewone Tjiftjaf.

Zijn er geluidsopnamen gemaakt?

Nee, nog niet. Ik begrijp dat Kapser Hendriks vanmiddag daarvoor een poging gaat wagen. Het ding zingt wel heel raar, begrijp ik. Lijkt niet op een Tjif. Remco heeft geprobeerd het via de telefoon te laten horen, maar dat komt niet echt over.
laatste info
http://waarneming.nl/waarneming/view/47422601

Bas vd Burg

groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

HPM

Is heel anders dan Iberische.
Mist bijvoorbeeld niet alleen  [/size][/size][/font]de "diagnostische triller" aan het eind, maar ook de enkele "ziep" in het midden.

Tijd voor een apart topic lijkt mij.

--
Groeten, Herman van der Meer

Herman van der Meer

Kapser

lijkt me geen Siberische Tjif adhv de zang, als ik iig die van Maarten Wielstra uit Noordwijk eens beluister:
http://www.dutchbirding.nl/soundgallery.php?p=sounddetails&sid=85&page=1
(linken mag vast wel van Maarten!  :D )

gek ding

ik zal zo wat sonogrammen maken om toch die ene zang met Ib Tjif te vergelijken!

De vogel lijkt mij sowieso binnen de supersoort Tjiftjaf te vallen; niet opgenomen maar de vogel zong ook één maal bijna als een "echte" Tjif!


Kapser

sonogrammen trouwens op DB site... :duim:

JohanvantBosch

Citaat van: Kapser op april 18, 2010, 15:32:53 PM
lijkt me geen Siberische Tjif adhv de zang, als ik iig die van Maarten Wielstra uit Noordwijk eens beluister:
http://www.dutchbirding.nl/soundgallery.php?p=sounddetails&sid=85&page=1
(linken mag vast wel van Maarten!  :D )

gek ding

ik zal zo wat sonogrammen maken om toch die ene zang met Ib Tjif te vergelijken!

De vogel lijkt mij sowieso binnen de supersoort Tjiftjaf te vallen; niet opgenomen maar de vogel zong ook één maal bijna als een "echte" Tjif!
Inderdaad een bizar geluid. Het tweede fragment lijkt inderdaad meer op Tjif of Ibtjif. Ben benieuwd naar de sonagrammen.

Rob Hoeben

#13
Raar beest  ??? , he. Ik zal vanavond nog wat meer foto's plaatsen op www.pbase.com/hoeben . Vandaag rond 12 uur eenmaal 2 seconden als echte Tjiftjaf horen zingen. Verder vreemd zingend op een manier die mij niet echt aan Iberische Tjif doet denken.

Rob
~ Rob Hoeben ~

Kapser

zie sonogrammen db site

die andere zang is ook echt weer niet wat een echte ibtjif zou moeten klinken  :rolleye: :rolleye: :rolleye:

RARRRRRRR

HPM

Geef eens een link, want ik kan het niet vinden.

Overigens zit hij op de derde opname (3796) duidelijk op die Koolmees te reageren.

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

maartenwielstra

Citaat van: Kapser op april 18, 2010, 15:32:53 PM
lijkt me geen Siberische Tjif adhv de zang, als ik iig die van Maarten Wielstra uit Noordwijk eens beluister:
http://www.dutchbirding.nl/soundgallery.php?p=sounddetails&sid=85&page=1
(linken mag vast wel van Maarten!  :D )

gek ding

ik zal zo wat sonogrammen maken om toch die ene zang met Ib Tjif te vergelijken!

De vogel lijkt mij sowieso binnen de supersoort Tjiftjaf te vallen; niet opgenomen maar de vogel zong ook één maal bijna als een "echte" Tjif!

Jij altijd jongen! Interessante vogel inderdaad. Moet haast wel een mengzanger zijn, lijkt mij. Wel leuk dat ie tegelijk met de vogel van Rob Gordijn is ontdekt. Met al die Zuid-Europese soorten zullen er wellicht nog meer worden ontdekt.

Bas vd Burg

Citaat van: HPM op april 18, 2010, 18:25:25 PM
Geef eens een link, want ik kan het niet vinden.

Overigens zit hij op de derde opname (3796) duidelijk op die Koolmees te reageren.

--
Groeten, Herman van der Meer

http://www.dutchbirding.nl/soundgallery.php?p=sounddetails&sid=97&page=1

http://www.dutchbirding.nl/soundgallery.php?p=sounddetails&sid=95&page=1
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Kapser

Citaat van: HPM op april 18, 2010, 18:25:25 PM
Geef eens een link, want ik kan het niet vinden.

Herman

Zo wens ik niet aangesproken te worden.
Ook niet via een forum op internet.
Gebruik eens wat manieren.


Bas, bedankt voor jouw moeite van het linken.


joostheeremans

Citaat van: Kapser op april 18, 2010, 19:21:24 PM
Citaat van: HPM op april 18, 2010, 18:25:25 PM
Geef eens een link, want ik kan het niet vinden.

Herman

Zo wens ik niet aangesproken te worden.
Ook niet via een forum op internet.
Gebruik eens wat manieren.


Bas, bedankt voor jouw moeite van het linken.

Hoe moeten we je dan aanspreken? Je ondertekent namelijk niet, zoals in de huisregels van dit forum beschreven, met je eigen naam.
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

HPM

Citaat van: Kapser op april 18, 2010, 19:21:24 PM
Citaat van: HPM op april 18, 2010, 18:25:25 PM
Geef eens een link, want ik kan het niet vinden.

Herman

Zo wens ik niet aangesproken te worden.
Ook niet via een forum op internet.
Gebruik eens wat manieren.


Bas, bedankt voor jouw moeite van het linken.

O, sorry hoor, ik had niet het idee dat ik ongemanierd bezig was. Ik dacht dat ik gewoon wat vroeg.
Jij verwees al twee keer naar de DB site zonder erbij te zeggen waar. Dat zouden de lezers ook als
gebrek aan manieren op kunnen vatten.

En ja Bas, bedankt dat jij wel de moeite hebt genomen.
Ik had wel geluid gevonden maar geen spectrogrammen.

--
Groeten, Herman van der Meer



Herman van der Meer

Jeroen Nagtegaal

Alleen miscomunicatie, kan gebeuren. Geen discusie graag.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

HPM

Hierbij (vereenvoudigde) spectrogrammen van twee coupletten van de vogel uit Oegstgeest,
vergeleken met de Haarlemse Iberier van vorig jaar. Je ziet dat het karakter heel anders is.
Ik schreef eerder dat de "zwiep" van de Iberische ontbreekt, maar dat is niet helemaal waar.
Hij is alleen minder uitgesproken en wordt op een andere manier gebruikt. Ik heb ze met een
rode stip gemerkt.

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

Rein Genuït

Vanavond even wezen luisteren, kijken, bij de vogel. Zeker een interessante vogel, heb vanavond drie verschillende zangen gehoord. De winterkoningachtige zang, de op Iberische lijkende zang en de gewone zang van Tjiftjaf al was die nou ook weer niet echt des Tjiftjafs. De vogel deed dit in de hierboven genoemde volgorde, beetje vreemd maar wel leuk om te horen  :)
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

HPM

Ik heb nog eens geluisterd en gekeken naar het deel wat het meest op Tjiftjaf lijkt in deze opname
http://waarneming.nl/sound/view/3796 , maar behalve dat het ritmisch is heeft het niets van Tjiftjaf.
Het heeft meer van een Koolmees dan van een Tjiftjaf. Eerder schreef ik al dat het lijkt of hij reageert
op een Koolmees op de achtergrond.
In de bijlage twee verschillende spectrogramweergaven van hetzelfde stuk, vergeleken met een Tjiftjaf.

Al met al heeft hij m.i. toch veel meer met Iberische Tjiftjaf dan met gewone Tjiftjaf gemeen, maar
kloppen doet het niet.

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

Kapser

Alohá!

Ben wel benieuwd wat de invloed van
1) genen / herkomst
2) leren van de zang
zouden kunnen zijn.
Een vaak terugkomende vraag, natuurlijk.

De vogel reageerde, zoals gezegd, vrij vlot op de Ib Tjif playback, zong iets enigszins vergelijkbaars terug.
En zoals Herman noemt, lijkt hij de Koolmees na te doen.

In 2008 en 2009 heb ik opnamen gemaakt van een Boomkruiper in het Brabantse, welke Swen Rijnbeek et moi vonden in 2008.
De vogel maakte een nogal Kuifmees-achtige roep, reageerde daar ook sterk op, en trok (in 2009) veel op met lokale Kuifmezen.
Zie bijvoorbeeld hier
http://dutchbirding.nl/soundgallery.php?p=sounddetails&sid=42&page=3
(gelinkt voor herman  ;) )

Uit onderzoek met gevangen vogels is bekend dat sommige soorten beter geluiden kunnen overnemen dan andere soorten (de 'open-ended learners' als Bosriet, Spreeuw, etc even buiten beschouwing gelaten).
     Misschien kunnen wilde vogels toch beter andere zangen leren dan we denken??
     Iig een gegeven wat leuk is om eens op te letten, ook in het najaar met jonge vogels die de zang aan het aanleren zijn (en die vaak gekke zangetjes kunnen geven).

Gr

Kapser

JohanvantBosch

Citaat van: Kapser op april 19, 2010, 13:25:31 PM
Alohá!

Ben wel benieuwd wat de invloed van
1) genen / herkomst
2) leren van de zang
zouden kunnen zijn.
Een vaak terugkomende vraag, natuurlijk.

De vogel reageerde, zoals gezegd, vrij vlot op de Ib Tjif playback, zong iets enigszins vergelijkbaars terug.
En zoals Herman noemt, lijkt hij de Koolmees na te doen.

In 2008 en 2009 heb ik opnamen gemaakt van een Boomkruiper in het Brabantse, welke Swen Rijnbeek et moi vonden in 2008.
De vogel maakte een nogal Kuifmees-achtige roep, reageerde daar ook sterk op, en trok (in 2009) veel op met lokale Kuifmezen.
Zie bijvoorbeeld hier
http://dutchbirding.nl/soundgallery.php?p=sounddetails&sid=42&page=3
(gelinkt voor herman  ;) )

Uit onderzoek met gevangen vogels is bekend dat sommige soorten beter geluiden kunnen overnemen dan andere soorten (de 'open-ended learners' als Bosriet, Spreeuw, etc even buiten beschouwing gelaten).
     Misschien kunnen wilde vogels toch beter andere zangen leren dan we denken??
     Iig een gegeven wat leuk is om eens op te letten, ook in het najaar met jonge vogels die de zang aan het aanleren zijn (en die vaak gekke zangetjes kunnen geven).

Gr

Kapser

Heb je ook gecheckt of ie reageerde op Tjiftjaf playback eigenlijk? En zo ja, wat gebeurde er?

Ben Wielstra

Heho Kaps,

Er is al aardig wat studie aan die rakkers verricht die kan helpen die vragen te beantwoorden. Geen idee hoe compleet het is, maar op http://en.wikipedia.org/wiki/Chiffchaff staat al een mooi aantal referenties. Ik mail je die uit JEB ff.

Ben

HPM

#28
J. Martin Collinson and Tim Melling (2008).
Identification of vagrant Iberian Chiffchaffs – pointers, pitfalls and problem birds
British Birds 101, April 2008: 174–188

http://www.club300.de/articles/012_iberian_chiffchaff/2008_Ibe_Chiffchaff_British_Birds.pdf

   "The conclusions (presented rigorously in papers
    cited above and summarised in Cramp (1992)) are
    that Iberian Chiffchaff advertising songs are
    variable, but should typically be characterised
    as follows:

    • Shorter than those of Common Chiffchaff,
    less than 4 s.

    • Song divided into two or three (sometimes
    four) distinct phases. Notes are similar to
    each other within each song phase but dif-
    ferent from each other between phases. A
    typical song might be a three-phase 'djip djip
    djip weep weep weep chachachachacha' but
    any individual song phase may be missing.
    'Weep' notes, with an upwardly inflected
    sonogram shape, are most distinctive and
    diagnostic of Iberian Chiffchaff influence.

    • Less metronomic than those of Common
    Chiffchaff, with shorter and more irregular
    intervals between notes and song phases.

    • Generally with song notes below 7 kHz in
    frequency, and primarily below 6 kHz, in
    contrast to Common Chiffchaff where notes
    may be up to 8 kHz or more.
    In addition, the down slurred call is diagnostic."

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

frankneijts

Citaat van: Kapser op april 19, 2010, 13:25:31 PM
Alohá!

Ben wel benieuwd wat de invloed van
1) genen / herkomst
2) leren van de zang
zouden kunnen zijn.
Een vaak terugkomende vraag, natuurlijk.

De vogel reageerde, zoals gezegd, vrij vlot op de Ib Tjif playback, zong iets enigszins vergelijkbaars terug.
En zoals Herman noemt, lijkt hij de Koolmees na te doen.

In 2008 en 2009 heb ik opnamen gemaakt van een Boomkruiper in het Brabantse, welke Swen Rijnbeek et moi vonden in 2008.
De vogel maakte een nogal Kuifmees-achtige roep, reageerde daar ook sterk op, en trok (in 2009) veel op met lokale Kuifmezen.
Zie bijvoorbeeld hier
http://dutchbirding.nl/soundgallery.php?p=sounddetails&sid=42&page=3
(gelinkt voor herman  ;) )

Uit onderzoek met gevangen vogels is bekend dat sommige soorten beter geluiden kunnen overnemen dan andere soorten (de 'open-ended learners' als Bosriet, Spreeuw, etc even buiten beschouwing gelaten).
     Misschien kunnen wilde vogels toch beter andere zangen leren dan we denken??
     Iig een gegeven wat leuk is om eens op te letten, ook in het najaar met jonge vogels die de zang aan het aanleren zijn (en die vaak gekke zangetjes kunnen geven).

Gr

Kapser

M.b.t. die Boomkruiper zou ik er aan willen toevoegen dat-ie dat Kuifmeesgeluid als zang gebruikte. Vlak na de ontdekking door Swen en Kapser in 2008 vond ik 'm terug door de zang van gewone Boomkruiper af te spelen waarop hij steeds reageerde met zijn 'belachelijke' Kuifmees-riedel! Het grappige was echer dat-ie in het voorjaar van 2009 nog steeds aanwezig bleek op nagenoeg dezelfde plek maar nu reageerde op playback van Kuifmees waarmee hij ook consequent optrok! Op foto's kon ik zien dat het dezelfde vogel was en het leek er a.h.w. op dat hij zich steeds meer met Kuifmezen identificeerde........
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'